Re: Los Ex-Priders

Para mi tambien es una mezcla de todas esas cuestiones.
Aunque destaco el tema del dopaje.

Re: Los Ex-Priders

En el tema del dopaje yo flipo con la doble moral americana.
Si es por la comision de nevada , los anabolizantes son malos
Si es por NBA, NFL , etc, los anabolizantes son buenos...
En fin, sin comentarios!

Re: Los Ex-Priders

Socios, lo de

Re: Los Ex-Priders

Yo pienso que son muchos factores y que no se pueden aplicar a todos lo luchadores conjuntamente.

1. Lo del dopaje puede ser un factor mas, aunque realmente no sé si se hacen o no controles en Japón.
El caso de Shogun creo que es muy pronto para juzgar, sólo ha tenido un combate y al parecer tuvo una llesión importante en la rodilla.No creo que el dopaje sea el caso de shogun porque ya combatió dos veces en América cuando existia Pride.

2.Hendo no creo que haya disminuido mucho su rendimiento, sus combates en UFC han sido contra gente muy dura (Rampage, Ando y Toquinho),por otro lado ya no es un jovencito (creo que tiene 38 o 39).

3.El caso de Soko yo opino que estaba muy sobrevalorado porque sólo llevaba 5 combates profesionales.También creo que tiene potencial para cargarse a cualquiera en un momento dado,pero no tiene experiencia, parece como si no hubiera encontrado su estilo de lucha que mejor le conviene a sus habilidades.

4.El tema de Filho si me parece mas sospechoso porque el tio desde entonces ha pasado de ser una máquina a arrastrarse por la jaula

5. También he visto que se habla de Werdum, la verdad es que a mi no me ha parecido que su rendimiento en UFC haya sido inferior al que dió en Pride.

En el tema de los emparejamientos creo que tampoco se puede generalizar porque tambien han habido emparejamientos brutales en Pride asi como GPs que son la modalidad mas dura que hay de emparejamiento.

Re: Los Ex-Priders

como decia la canción de Fran Perea,"Nada es para siempreeeeeeeeeee"

Re: Los Ex-Priders

Yo he puesto lo del dopaje, pero vamos, hay muchos factores.
- Por un lado, EEUU se ha convertido en una autentica factoria de producir luchadores de MMA, entre los TUF y la cantidad de eventos menores, salen a porrillo, no es lo mismo ser el rey de las MMA de hace 5 años a las de ahora.
- Tal y como han dicho, el nivel general de esto sube, y cada vez está más parejo todo. Es como el fútbol, en los años 60 el que ganaba una liga se paseaba y era casi imposible que perdiera algún partido con los últimos de la liga, hoy en dia es más frecuente que un equipo en puestos de descenso pueda ganar a un Barca o un Madrid.
- La jaula beneficia a los wrestler, los americanos si destacan por algo frente al resto es por su wrestling, en Pride, pocos wrestler de primer nivel habia. después hay otros que simplemente no creo que hayan sabido o sido capaces de adaptarse a la jaula y los codos, como CroCop.
- Lo del doping es algo destacable e importante.
- Eso si, ahora es de oportunistas decir que esto demuestra que en UFC habia más nivel que en PRIDE. Para eso, tendriamos que buscar los que eran campeones del UFC hace 4 años y ver donde están ahora, a ver que pasa por ejemplo con Marc Hugues, Tito Ortiz, Tim Silvya, etc

Re: Los Ex-Priders

A estas alturas, parecera una tonteria este comentario, pero Rampage y Anderson Silva también son ex-Prides. Igual habria que mirar cada caso por separado.

También habria que analizar el momento, Chuck Lidell hizo dos combates en Pride en el 2003, cuando era un top del ufc, y le salió regular la jugada. Fueron dos grandes combates, es cierto, pero los hizo de tu a tu con Overeem y con Rampage. El nivel era parejo entonces¿Porque no comparamos al Lidell de entonces con el de ahora?

En aquella época, cuando existian las dos organizaciones simultaneamente, se podia debatir el nivel de cada una. Pero ahora es raro decir que el nivel del UFC del 08/09 es superior al del Pride del 2005, cuando el nivel del ufc actual es superior al del propio ufc de hace unos años.


Más que fracaso de los ex-Prides(que repito, no se puede hablar de fracaso en el caso de Anderson o Rampage), se podria hablar de bajón de nivel de algunos ex-prides. Y ahi si que puede ser que los suplementos tengan que ver.


PD Oficialmente Fedor también es un ex-Pride, solo espero que Arlovski no sea su " luchador ufc que te vence después de impresionar ganando a Sylvia"

Re: Los Ex-Priders

Con la venia de teseo ;) :D:

En Pride gustaban de poner wrestlers de primerisimo nivel: la leyenda Rulon Gardner, el medallista olimpico Eldari Kurtanidze, Aliev Makhmud (coach olimpico), Hendo dos veces olimpico y con honores en USA, All american, NCAA y tal, habia unos cuantos también: Waterman, Randleman...

En algunos casos flagrantes se buscaba el pedigree en alguna disciplina concreta, wrestling, sambo, kick... antes que al luchador completo. Mientras que los wrestlers de UFC, unos con más pedigree (Lindland medalla olimpica) otros con menos, dominaban todas las distancias.

Re: Los Ex-Priders

Lo mires como lo mires, lo que yo digo, por un lado, la jaula beneficia a los wrestler, por otro lado, quitando a hendo y los de la Hammer House, ¿cuantos combates disputaron en Pride el resto de los nombras?., Rulon gardner por ejemplo 2, y además, a esos no se les ha visto por el UFC. Siguen siendo pocos en mi opinión.
Lo que si estoy de acuerdo es que en Pride habia más especialistas, y menos luchadores completos, que es lo empieza a estilarse ahora, gente que tiene buen wrestling y striking, y el suficiente BJJ para no se pillados fácilmente en finalizaciones.....

Re: Los Ex-Priders

+1

Puede... Cain Velaskez dice que "el UFC es a los wrestlers lo que la NFL es los jugadores de football" pero actualmente los campeones más dominantes en UFC son Silva, St Pierre y BJ Penn y ninguno de ellos es wrestler (aunque lo entrenen para ser completos)

A Lidell, Mir, Nick Diaz, Parysian, Royce Gracie, Miletich, Newton, Serra no les fué mal y no son wrestlers.

A Toquinho, Maia, Leites, Machida, Florian, Aurelio, Franca, Gouveia, Alves, Thiago Silva, Mardquart, Forrest, Cane, Gonzaga, Cote, Danzig, Nate Diaz, Hardonk, Kongo, Swick, no parece que se les vaya a dar mal o se les haya dado mal y no son wrestlers.

Re: Los Ex-Priders

Muchos de los actuales que citas no son wrestler, pero tampoco es que sean precisamente neofitos en el tema, entrenan wrestling, aunque no sea su punto más fuerte, de la misma manera que a los wrestler de hoy en dia no se les finaliza de cualquier manera como pasaba hace 8 años....
Mira los TUF, 32 tios en una competición, y en la última edición, dos ganadores, dos wrestler, ¿que coincidencia no?, y en la anterior, efectivamente no ganó ningún wrestler, pero hubo un finalista que fue descalificado que era wrestler, y su sustituto (digamos el que quedó 3

Re: Los Ex-Priders

Mira lo bien que le va a Aurelio que ya lo echaron de UFC, y eso q su suelo e brutal, lo que pasa que el tio no tiene manera de llevar a sus oponentes al suelo (será por falta de wrestling?).

Luego St Pierre y Toquinho no son wrestlers pero como si lo fueran, derriban cualquier cosa que tengan en frente.

Re: Los Ex-Priders

Y a pesar de su falta de wrestling, no lo hizo tan mal, perdió contra Tyson Griffin, Hermes Franca y Clay Guida, eso no es moco de pavo :D. Si cojea en los takedowns que mejore. Cuanto más completo mejor y más en UFC de eso no tengo duda chicus. :D

Re: Los Ex-Priders

Esta claro que deberia mejorar sus takedown para tener un futuro en UFC, lo que quiero decir es que en UFC se necesita un nivel bastante alto de wrestling para triunfar, vamos que yo no me imagino luchando en ufc a gente como Aoki, Imanari o Kitaoka, y no creo que nadie vaya a decir que son malos.

Re: Los Ex-Priders

es que ojito con los champs de ufc!:
lesnar: un animal, fortisimo y superwrestlers
evans: superwrestler con ko power en ambas manos
silva:superstriker con un bjj demoledor
gsp:superstriker, superwrestler
bj: superstriker,superbjj

a lo que voy es que decir que el wrestling te ma mucha ventaja en la jaula es como decir que el bjj te da mucha ventaja en las mma, es lo que hay