Re: Resultados UFC 92

Erdogan en muchas cosas estoy deacuerdo contigo, solo que lo que para ti supone un problema para mi no lo es, si no que es por lo que siempre me ha gustado más el UFC y por lo que siempre ha sido más intenso y real. ¿Cambio a peor??? En esto mo estoy deacuerdo tio, desde hace mucho siempre me ha parecido mejor la linea del UFC. Pero es mi gusto personal claro.

En cuanto a la forma de luchar: veo perfectamente normal que si un luchador tira para delante y da espectáculo se le premie; por que lo merece, es un guerrero. Lo que me pareceria mal es que no se premiara el valor, el sacrificio y el espectáculo. Un ejemplo buenisimo Paul Taylor, gane o pierda siempre sale a darlo todo y como premio se ha ganado un contrato con cuatro peleas más.

Pero pelas intensas con frenéticos intercambios en pie (que no quitan para que también se alternen con momentos de lucha en el suelo) entre mega-atletas podemos verlas en todas las organizaciones Dream, Shooto, WEC, Cage Force, Deep...) no es algo que solo se dé en UFC, aunque éste lo premie con buen criterio bajo mi punto de vista :D. Mira la mejor pelea del año para mi, Hansen vs Alvarez, por poner un ejemplo. Yo creo que el espectáculo y el valor de os luchadores se premia en el UFC y en todas partes.

¿Sucedáneos de Baroni? Un luchador que tira para delante, con un boxeo explosivo, pero que no es un luchador completo y se queda sin gas. Para nada ese el perfil de luchador que estamos viendo en el UFC.

Pero bueno que para gustos los colores tio.

Sobre lo de la imagen y el fisico de los luchadores, entiendo que cada empresa puede tener una politica diferente al respecto y es muy respetable. Pero aqui también creo que algo tiene que ver la evolución como atletas de los luchadores y lo que muy bien comentaba cares sobre optimización del peso y nutrición.

Re: Resultados UFC 92

yo nunca he oido eso q dices q porq esta gordo hunt no ha ido al ufc...me diras q sylvia no tiene chicha y ha sido champion en hw. si miras el ultimo ufc veras q hay un combate donde se pega uno bastante gordo, y pierde por tko con golpes en la montada....

Re: Resultados UFC 92

yo estoy de acuerdo en cuanto a la estetica, la verdad que el trato a los luchadores era bajo mi punto de vista mas respetuoso ya que se les trataba como heroes y no como producos comerciales. Es de las pocas cosas que me molesta de UFC me direis que esque toda la parafernalia de acabar el ombate y la peña con camisetas, viseras, la lata de bebidas energeticas etc... esque la verdad el dia que vi a wanderley silva con una visera plana esque me quedé a cuadros jajaja el viaje a estados unidos nos lo ha combertido en raper.... demasiado merchandising. Por otro lado para mi es la mejor compañia todo no puede ser del agrado de todos.

Re: Resultados UFC 92

Erdogan + 1.000.000
Merchadising, alcohol y sangre. La mezcla es comercial, pero lo comercial no gusta al que sepa un poco del tema. Pero claro, el ufc es en USA, y una de las cosas malas de USA, es que tienden a expander su forma de ver las cosas a todo el mundo (lo que no quita para que tambien tengan cosas maravillosas ojo). A ellos les gusta el wrestling y el boxeo, pues nada, a proponer reglas y emparejamientos que favorezcan a estos, de tal forma que por "seleccion natural" acaben siendo todos los peleadores iguales, y lo que menos me gusta del ufc, es que tecnica vs burro, suele ganar el mas burro, lo contrario para lo que este deporte estaba pensado. Creo que es uno de los motivos por los cuales las mma ya no emocionan. Que triste.
Un saludo y feliz año, y esperemos ver el que viene algun combate de notable para arriba...

Re: Resultados UFC 92

No creo que haya conspiración contra el bjj, simplemente desde mi humilde opinión es m.m.a. Dónde

un buen boxeo un buen thai o un buen bjj etc.. te pueden dar la victoria, y si en el próximo ufc

acaban todos finalizados, ¿ya no hay conspiración?

Otra cosa es que cada uno tengamos los gustos diferentes para cada estilo, en mma creo que no

vale con ser campeón del mundo en un estilo(pregúnteselo a Jacaré) a un gran boxeador deficiente

en suelo ya le llegara su hora más tarde o más temprano y viceversa igual.

Re: Resultados UFC 92

Hola vassili!

No puedo estar más en desacuerdo con tus opiniones ;). Que además, con todo el respeto, me parecen simplistas.

Ya me contarás a ver si el Pride no era comercial o si no habia merchandising. La NBA, la F1, todos los deportes bien consolidados son comerciales. Y gustan a los saben un poco del tema.

Si ya. [modo ironia on] Las transformaciones evolutivas de los luchadores se deben al matchmaker del UFC; Dana es el "maestro diseñador" de esta historia darwinista [modo ironia off]

¿qué luchadores del UFC son burros? ¿cuales son técnicos? Para derribar como derriban muchos luchadores del UFC hay entrenar y pulir la técnica durante años, lo mismo que para grapar, para el G&P, para boxear, para desplazarse, para el grappling de Thay o greco contra la reja, PARA TODO, no solo para hacer una pelea movimentada en suelo.

Con todos los respetos, será a ti vassili; por que las mma crecen y cada vez hay más seguidores y practicantes, más revistas, más portales en internet, más programas de TV y más eventos. Este año hemos tenido un UFC en Birmingan, otro en Londres, otro en Newcastle... Si eso es que no emocionan ya no en USA, sino en Europa...

Son opiniones, nada más. Un saludo.

Re: Resultados UFC 92

Saludos
Pues no conocia a nadie que le gustara el tema de las gorritas, camisetas, posters, etc etc con la publicidad, asi que en eso me reitero, lo comercial no le gusta al que sepa. (Aunque creo que malinterpretaste lo que escribi o lo escribi yo mal xD).

Claro que las transformaciones evolutivas las dirigen los que mandan (en este caso Dana), explicame porque evoluciona de manera completamente distinta (o al menos de una forma notablemente distinta) en Japon, que en EEUU. En Japon cuando el UFC estaba casi desapareciendo los luchadores siguieron una progresion que se mantuvo hasta el fin de la era PRIDE. Cuando el UFC quedo como unico gran evento años despues, los luchadores tuvieron que cambiar totalmente el esquema para pelear, y el que no lo consiguio, y no supo adaptarse, a la calle, y no tenemos pocos ejemplos. Se que me pondras como ejemplo que en el pride en sus comienzos sucedio algo parecido, sin embargo, la tolerancia reglamentaria del Pride no tiene comparacion con la del UFC, asi como la intervencion "arbitraria o no" de los arbitros, (que salvo echarlos al centro del ring) rara vez tenian que modificar la trayectoria de un combate.

Por supuesto, estoy de acuerdo, no es eso lo que me desagrada.

Claro que crecen, pero a costa de que?, todos sabemos el nuevo tipo de publico que atrae la publicidad agresiva del UFC y a ninguno nos gusta (y como todo hay excepcion), y ademas que crezcan en mi opinion no es un motivo para que mejoren, es mas creo que suele ser justo lo contrario y lo vemos cada dia.

Saludos y perdon por la brasa.

Re: Resultados UFC 92

Para evitar malentendidos ;), por mi parte me molaria separar a los luchadores de la critica a la organización. Los competidores son los auténticos protagonistas de todo esto, sean strikers sean grapplers, sin ellos y al contrario que con todo lo demas, no existirian los combates. Hagan lo que hagan para mi estará bién hecho y gané quien gané será el justo vencedor independientemente de su estilo.Si UFC presiona para que los combates se desarrollen de una manera concreta no se sabe (yo estoy seguro de que si, pero vamos..) pero si fuera verdad y los luchadores lo aceptaran igualmente seguirian limpios.

Es curioso (y molon) kyoku, que el concepto de homogenización de los luchadores sea lo que a muchos os haga preferir UFC stile. Los luchadores UFC son autenticos guerreros y dan una mucha caña, tanta que se han quedado con casi todos los cinturones :'(. Yo veo eso cómo una amenaza a los especialistas y al mismo tiempo cómo una perversión del concepto mma, me acuesta aceptar a los Griffin, Leben, Franklin, etc. cómo los top's a seguir, los veo sin una personalidad concreta y eso, bajo mi punto de vista le hace perder ese punto de épica que antaño forjaba auténticos heroes..quiero a Wanderleis que te ganen el combate en el careo, no a Colemans con sus hijos en el tatami (mención especial para el octógono, uno de los males de UFC). Si las mma tienen que evolucionar hacia el inpersonalismo por que asi lo exige el desarrollo del propio deporte, me la envainaré, pero cómo es una cosa que se está dando principalmente en USA prefiero ser cauto y no dejarme llevar por cantos de sirena por mucho que aseguren salud (economica se entiende) a las mma. Lo de Baroni era una metáfora para el desarrollo del post, ya me entendeis.

El tema de Hunt lo lei por aqui Wander, a mi me extraño mucho también. La cosa trataba sobre el tema del limite de peso en la categoria Heavy, era un rumor que salió al mismo tiempo que Lesnar cuando se decia que este era muy grande y que quiza pasaba el limite de peso, que podria ser que le pasará cómo a Hunt y no pudiera luchar, yo esto lo lei aqui aunque no lo dijeron cómo algo seguro. La polémica termino cuando desde UFC dijeron que en realidad Lesnar aparentaba más de lo que pesaba y la cosa se aseguro en el pesaje.

Re: Resultados UFC 92

Por cierto, una triste consecuencia de este UFC es que un luchador que ha ganado a otro hace dos dias como el que dice, tenga que pelear contra el mismo de nuevo, con la diferencia de que el derrotado es el actual campeon y el otro el aspirante, (o poseeder del gilicinto o "cinto de campeon interino" si prefieren)

Re: Resultados UFC 92

Hay que observar es que la principal acción positiva dentro del UFC es "profesionalizar lo que estaba faltante dentro del deporte" aspecto del cual se hacian criticas hace ya algunos años.

Re: Resultados UFC 92

Guau señores, antes de seguir con el hilo, primero decir que me jode un montón no estar en casa e ir discutiendo punto por punto, y segundo que esto dure porque hacia tiempo que no se veia un debate tan interesante por aqui.

Ahora empiezo.

Estoy 100% con kyoku, y en desacuerdo con vassili y erdogan. Yo igual que vosotros empecé en esto flipando con Pride. Pura épica y luchadores mitificados, lo que hacia de cada evento algo casi mágico. Pero entonces centremos el debate en lo que ha sido siempre, es decir, Pride vs. UFC, que no mma japonesas vs. mma americanas. Porque si hablamos de lo segundo me temo que muy pocos seguis Shooto o Cage Force (Japón), porque en ambos abundan las ensaladas de hostias, y no creo que sea porque el promotor se meta de por medio.

Has dicho algo por ahi erdogan sobre la unificación de estéticas y demás (perdona que no cite, es que vengo de tomar dos cervezas y no me doy ;D). Pero para mi eso es bueno. Me explico, desde mi punto de vista, desde Pride se ha pasado de eventos que parecian una pelicula, a eventos en UFC en los que la épica se ha reducido a la minima expresión, porque se trata de puro deporte, en el que cualquiera que se entrene bien y tenga unas aptitudes fisicas y mentales adecuadas, puede vencer a un mito.

A mi (vassili perdona que te cite ahora), que creo que de esto entiendo un poco, el rollo comercial no me molesta. Lo veo como algo lógico, como en cualquier deporte hay que ayudarse de sponsors para sobrevivir. Y si eso hace crecer las mma, genial ¿no?

Por último, decir que lo de que todos los luchadores evolucionan a lo mismo, creo que es cierto de alguna forma, en el sentido de que se van viendo luchadores más completos. Sin embargo, creo que el mayor problema es que para muchos no gusta ver que un campeón de BJJ o K1 pueda entrar en mma y pertir con todo. Ahora hay que ser completo, pero eso no implica que solo tengas que boxear. Hazelett no pega, solo derriba y finaliza. Maia igual. Evans es wrestler, pero ha aprendido a pegar. StPierre o Penn o Anderson hacen de todo. De verdad, el único cambio es que ya no es suficiente un único estilo para dominar. Y bienvenido sea este cambio.

FELIZ AÑO ANIMALICOS ;D

Re: Resultados UFC 92

Es 2009!! yuhu!! feliz año a todos!!.

A mi este ufc me ha encantado. No veia a griffin ganando a evans, la verdad. No veo a griffin knokeando a rashad, la única opción me parecia los puntos y creo que es complicado aguantar al animal este 5 asaltos.. Con el rashad este me pasa una cosa muy peculiar, no le veo como a un super crack, pero tampoco veo quien o como le pueden ganar, es como una roca.

Me ha sorprendido y mucho mir, no sabia que tuviera ese nivelazo. Y a mino le vi igual que en sus últimos combates solo que esta vez tenia en frente a un tio listo y que además tb es bueno en el suelo. Un par de manos bien metidas y un arbitro que esta vez para la pelea..que en mi opinión sino este es capaz de aguantar, aunque se le vió mal. A ver que pasa con lessnar, ojo que yo no lo tengo nada claro. Para mi es favorito lessnar porque es una mala bestia, pero si se equivoca lo va a pagar y esto le va a hacer pensar más de la cuenta.

Lo de wand, de libro. knock out propio del mismisimo ali. Creo que wand deberia de plantearse su forma de pelear.. Ya no es tan joven, rápido explosivo y si pelea asi unas veces ganará y otras perderá. Se expone mucho.

Re: Resultados UFC 92

Jackson celebra su victoria ante wanderley en la noche fiestera de las vegas(ver fotos)

Re: Resultados UFC 92

Cambio generacional, y no hay mas, vand ya " tocado, muchos kos, mucha neurona muerta, de eso no te recuperas entrenando duro, jackson dio una leccion de box, de guardia el hombre evoluciona ,vand era mi idolo pero ya paso su momento.
Minotauro otro en decadencia gordo, medio ciego de un ojo, sera un buen entrenador pero para grandes ligaS YA NO.Rashad bien pero muy sobrador, me gustaria verlo con machida.
El ufc esta muy cuesta arriba para los expride, este me encantaba ,pero el nivel era inferior a la jaula.

Re: Resultados UFC 92

por partes:

1.-comercialidad: wanderlayla, no te tengo que recordar en que pais hacia wand anuncios para la tele no?
(por no hablar del nivel de los rivales de wand en pride)

2.-lo de los chillidos del publico....en fin es una cuestion de culturas, pero precisamente los españoles no somos de hablar bajito
(viendolo pro la tele a mi tambien me guata qwue se callen, si estuviera alli, volveria sin faringe)

3.-estilos de lucha: erdogan puedes comentar lo del bjj con shogun por ejemplo o con hendo.

no sigamos jodiendo con esto que pride esta muerto y enterrado
(y resucitado, gracias a dios y a dream)