Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Una cosa, los Vale Tudo se hacian en Brasil antes de Helio, creo que no pero no estoy seguro a ver si alguien lo sabe a ciencia cierta.

Saludos.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Existirian las mma sin los gracies? SI
Fueron los precursores de las mma actuales? SI

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Teseo no sobrevalores a los Zuffa, Fertitia y White que reconozco que incrementaron en popularidad y que crearon un emporio estable pero cuando entraron ya tenian en medio un evento con considerable popularidad 1. Yo recuerdo en 97-98 cuando veia estos eventos en tv y los articulos que publicaba cinturón negro e incluso mis amigos no aficionados hasta lo conocian y comentaban en este lado del hemisferio, y todo eso antes que entraran los Fertitia. Que fue necesario una compañia que la consolidara ...si...pero hay que entender que tenian en su manos un negocio que ya se daba a conocer...y por cierto aquello de clandestino de los eventos solos se aplica acaso a los 5 primeros, luego el deporte se profesionalizó y reglamentó más y eso incluso mucho antes de la compra de los ejecutivos de station casinos y el sr white en el 2001.

Ya para ese momento era un aficionado completo de este deporte y buscaba información como nadie. cabe considerar que los inicio con Zuffa la situación fue mejor pero levemente y que el impulso definitivo fué entre los años 2003-2006.

Lo que le reconozco a los Fertitia y Dana es poder manejar todo este evento frente al público y los detractores como una competencia reglamentada y desprovista de todo indicio intencional de barbarie y brutalidad. Yo tengo respeto a la paciencia y habilidad de manejo que tiene a Dana frente a periodistas que cargan prejuicios en contra de este deporte, lo que no me gusta de él es que su estilo y visión es del tipico promotor de eventos de combate estadounidense para el cual los peleadores son muñecos para manipular y donde se les puede manejar poco y omitir varias cosas en cuanto a su respeto y su trato, es quizás una de las caracteristicas mas grandes y a la vez una debilidad la cual tiene a UFC frente a otras organizaciones Y un factor importante a jugar en adelante.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

snk como comente antes segun gente que tengo en brasil y de considerada edad nadie recuerda haber visto imagenes ya sean fotograficas o audiovisuales de algun luchador antes de helio.Esto tiene su logica,ninguno de los luchadores citados aqui tienen la edad de Helio.Si alguien recuerda alguna imagen o algun video de algun luchador mas antiguo que lo comente.Segun tengo entendido los primeros articulos en los periodicos,retransmisiones en la television,videos,...comienzan con Helio.Por tanto,han sido los creadores del bjj y para demostrar su efectividad organizaron peleas de vale tudo dandolo a conocer mundialmente.(es decir el vale tudo no lo crearon,antes de que existieran ellos existia el Pankration,pero hasta su llegada no solo habia referncias historicas que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando.los primeros articulos en las revistas son sobre los Gracie,las primeras imagenes son sobre los Gracie,los creadores del bjj son los Gracie,los primeros en hacer negocio con este tipo de competiciones son los Gracie,los co-creadores del UFC son los Gracie y despues de todo esto,vienen los demas y lo demas.No se puede hablar de bjj,vale tudo,ufc,...y no decir que todo salio de ahi es no decir las cosas como son por mucho que a algunos parezca que les duela.(los demas lo unico que han hecho es ir mejorando lo que ellos habian hecho como Dana,Pride,...)y encima de todo lo dicho anteriormente hay que añadir lo buena que esta Kira,que tambien es una Gracie. ;D

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Un saludo a todos, voy a ir un poco rápido que dentro de un par de horas tengo un examen (deseadme suerte ;D).

Cares, me ha gustado tu exposición, estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, solo que yo daria algo más de importancia a Zuffa porque cogieron un producto que por mu trabajado que estuviera habia que modelar, porque con la forma que tenia se habia prohibido en USA.

Gorilon, lo de que a "alguno les duela que los Gracie fueran los precursores" ya lo he tenido que leer varias veces, pero lo vuelvo a explicar. No me molesta admitir que ellos fueron los que se inventaron el tema en Brasil, que fueron realmente los precursores de las mma modernas. Pero es que lo que sugiere mucha gente aqui, y yo también podria decir que les duele admitir lo contrario porque les gusta la visión romántica del luchador de BJJ que crea las mma después de demostrar que su arte superior a las demás, es que los Gracie son los únicos responsables de que hoy en dia estemos aqui hablando de mma. Y eso yo no me lo creo.

Estoy con SNK (esto es nuevo, no te acostumbres jajaja), los Gracie fueron los precursores de las mma actuales, pero éstas existirian aunque ellos no hubieran estado. Y se puede añadir que mucha otra gente puso su granito de arena para que las mma sean lo que son hoy en dia (incluso Dana, mal que le pese a muchos :D)

Amén jajaja

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

suerte teseo! y si, kyra esta buena y eso es lo q importa

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

solo una pregunta:

¿los gracies crearon el valetudo para demostrar que lo que habian creado (bjj) era lo mejor?


evidentemente, NO.

los gracies USAN el valetudo para demostrar que su sistema de lucha es el mejor.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?


Lo que llevó a: "O entreno suelo y/o técnicas para que no me lleven al suelo)o no gano."
Vamos, las MMA. No me refiero al reglamento y organizaciones, sino al sistema de lucha en si.


Creo que de una forma u otra acabarian saliendo las MMA. Pero imaginémonos los primeros UFC sin Royce Gracie: Sin ese sistema de lucha tan efectivo y probado contra otros estilos previamente, sin ese entrenamiento tan realista.
¿Habria otros grapplers? Pues seguramente, pero yo apostaria por que los UFC los ganaria algún striker que fuera un animal.

A mi me encantó lo que hizo el Bjj: Demostrar que contra otro estilo puro se lo llevaban a su terreno y lo finalizaban, que una vez que te agarran de ahi no sales.

¿Eso no fue acaso un gran impulso para la creación de las MMA?

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

por supuesto que el bjj revoluciono (desde el principio) las mma.
para mi gusto el bjj es el elemento diferenciador de las mma, me explico, mas del 40% de los combates terminan por sumision.
y SI, todo eso es por obra y gracia del sr helio.

ahora bien, la regularizacion de combates totales se remonta al pankratium por tanto queda claro que esta muy lejos de los gracie...

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

ve por la calle preguntando al publico en general si conoce el Pankration, y despues preguntales por el Vale Tudo o las MMA

seamos realistas


y otra cosa, en el Pankration de tecnica menos dos
a ver si ahora inventaron ellos el armbar o juji gatame

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

sinceramente la gente no conoce ninguna de esas tres cosas.


¿tu crees que un tio que se juega la vida en un combate va a salir alli sin saber como combatir?
eran romanos, no tontos.

¿inventaron los gracie el armbar?

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Pero esa popularización se debe más a Mercedes Milá que a los Gracie xD

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

el armbar es mas viejo q la leche

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Ciertamente en el prankation ya existian los armbars, de diferentes formas, existia luchar con la espalada en el suelo (ahora decimos desde la guardia), existia la montada , el "backmount", las inversiones, el gastrizien era la patada frontal del thay a la tripa, existian los leglocks, las estrangulaciones, etc, etc.

Pero esto no tiene nada que ver..... por que todo esto se perdió hace mucho, con los años de control romano este sistema se va perdiendo y no te digo nada en la Edad Media,etc, etc. Como deporte desaparece hace unos 2,000 años... Puede que quedara remotamente algo en los gladiadores y en los sistemas de lucha marciales. Lo que nos quedó es la lucha libre, la greco, el catch...

La cuestión es que antes del UFC ¿quién se acordaba de todo esto?

¿quien sabia del pankration? ¿quien sabia del catch as cath can-hooking? Solo habia unos pocos investigadores o deportistas que se preocupaban de que no se perdieran. Arbanitis en grecia lleva casi 40 años con el pankration. Pero yo creo que ni él , ni nadie se imaginaban que iba a haber un resurgir como el que ha habido y que se debe sobre todo a los Gracie.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Antes de que empezara a pelear Helio no existian las camaras de video digitales ni todo el mundo tenia una como hoy en dia, es mas a saber cuantas camaras de video o foto habria en Brasil.
Con lo cual es mas dificil que haya documentos audiovisuales de alguna pelea en el caso de que se hiciera.
¿Pero realmente piensas que antes de los Gracie nadie hacia combates entre disciplinas distintas o peleas con pocas reglas?

Pankration:
Ground & Pound

Wikipedia: Todo eso existia, vuelvo a repetir que los Gracie lo popularizaron y desarrollaron el sistema de lucha en suelo haciendolo mucho mas tecnico. Pero ni de coña inventaron el Vale-Tudo.