¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Discrepo Nitramarbok, se pueden decir las cosas con educación, yo te puedo decir q no debes o debes decir algo con educación y no pasa nada, entiendes?.

Tate-Hishigi dices q "Respeto a quien respete", tu faltas el respeto a un muerto q en vida fue lo q fue, si faltas al respeto, segun tu, ¿xq tendriamos q tenerte respeto a ti?(esto tmbien es aplicable a merril y cualquier otro q insulte a un muerto.)



SAKURABA 100%

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Bueno he dividido el post porque ya eran 2 temas muy distintos.

Esto es un foro de opinion, nadie dice a nadie lo que tiene que hacer (excepto cosas como insultar que no estan permitidas en este foro), pero si se puede opinar de lo que cada uno piensa que debe hacer el otro, por ejemplo, respetar, no respetar jeje.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDD

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

jajaja sNK no cambias,bueno siempre se habla de lo mismo en los posts tarde o temprano sea aki o en los foros de Alemania,Inglaterra,Usa etc

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Pienso que la evolucion de las artes marciales tradicionale, era evidente.
Siendo asi, por supuesto que iban encaminadas a una "fusion" entre las tecnicas mas efectivas y/o reales de cada una de ellas. Sin quitarle la importancia, claro esta a la familia Gracie, siendo estos los pioneros en la dibulgacion de las MMa.




Saludos.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

¿Que tal chicos?ahora que el admin ha explicado un poco el tema solo voy a añadir algunas cosas con las que no estoy totalmente de acuerdo.Aunque el vale tudo no sea mas que un combate sin reglas y eso ya existia desde hace mucho tiempo me atreveria ha decir que nadie recuerda haber visto ninguna imagen o video de vale tudo en la que no salga un Gracie.Los que tengan familia en Brasil(como era mi caso)os podran decir(si tienen una edad considerable)que los primeros combates que recuerdan y las primeras imagenes que recuerdan son de los tiempos de helio Gracie y parece ser que nadie recuerda a ningun luchador de vale tudo antes que el.Con el es con quien empiezan los medios en Brasil,tanto los escritos como los audiovisuales.Apartir de ahi si se recuerdan otros luchadores(inoki,ivan gomes,...)Es decir que ya antes de que los americanos y todos los demas empezaran a mostrar algun interes,en Brasil llevaban años hacindolo.(desafios de bjj vs luta libre y Gracies y alumnos videocamara en mano retando y luchando con luchadores de otros estilos)Lo siguiente es que aunque la asociacion de hybrid wrestling se creo antes que el UFC fue por este ultimo por lo que este tipo de luchas se dieron a conocer a nivel mundial.Torneo que fue llevado a cabo por Rorion Gracie y Jhon Milius(el cual entreno con el)y todo esto antes de que Dana supiera lo que era un Mataleon.Por ultimo,aunque ahora haya luchadores que sean mejores,lo son despues de que todo mundo aprendiera el sistema o parte que fue creado por los Gracies para ahora si ser mejor que ellos,es decir,que volvemos al principio y quie si los luchadores actuales no hubieran aprendido sus tecnicas seguirian palmeando en el suelo.(como sucedia antes de que se dedicaran a enseñar su sistema a los demas)En resumen,sin Gracies no hay BJJ,el vale tudo no llegaria a los medios,el UFC no existiria,y esto no llegaria nunca a donde ha llegado y nosotros estariamos debatiendo de futbol en otros foros.Es de bien nacido ser agradecido.Gracias Helio,Rolls,Carlson,Rickson,...amigos demos las gracias.Espero opiniones.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Desde mi humilde opinión creo que los Gracie fueron unos visionarios, me refiero a Carlos (¿se llamaba asi el que era mayor que Helio no?) y Helio, pero creo que Helio sobre todo. Creo que en el Gracie JJ vieron una oportunidad de dejar su huella en este jodido mundo.

El mismo diseño del octógono fue obra de Rorion, creo que el boceto está en el museo Gracie, y todo lo que ya habeis comentado. El UFC hizo que una concepción de la lucha estuviera en los medios de comunicación de masas y de paso sirvió para demostrar la efectividad de la familia Gracie. El vale tudo sale de Brazil donde ya era una realidad aunque en estado primigenio. La familia crea una fama y hace un marketing perfecto para su estilo que han desarrollado a partir de las enseñanzas del conde koma ¿no? ¿es correcto?

Creo que los Gracie SI empezaron con el tinglado . Pero en cuanto a la EVOLUCION creo que otros ha sido incluso más importantes, e incluso han salido otras formas de entender la lucha, en cierto modo similares al valetudo y a la vez distintas, que antes estuvieron casi olvidadas (y algunas olvidadas del todo) y que han resurgido gracias a que los Gracie hicieron saltar la liebre.

Me reitero en que ellos "hicieron saltar la liebre" y han aportado su "granito" (o mas bien granazo) de arena. Pero las MMA tal y como las conocemos ahora no existirian sin la aportación de muchisimas otras personas y de muchisimos otros factores.

Ahora entramos en lo que es EVOLUCION:Los enfoques en cuanto a tecnicas y métodos de entrenamiento, estética, organización, marketing, han ido cambiando y mejorando gracias a otros muchos agenos a esta ilustre estirpe. Sin quitar méritos a el papel que éstos han tenido en dicha evolución. (de todas formas creo que algunos miembros han sido más proclibes a la inovación que otros, por decirlo asi).

Resumiendo: como pioneros visionarios: papel importantisimo; en cuanto a la evolución hasta lo que son hoy las MMA: debemos tener en cuenta a muchisima gente y como no a los Fertitta y a Dana.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Es indudable que si las MMA están como y donde están es por los Gracie. Sinceramente, yo creo que ni existirian las MMA tal y como las conocemos en la actualidad, existirian, pero de otra forma, y veo dificil que fuesen tan populares como en la actualidad, no olvidemos que el UFC se lo debemos a Rorion de forma directa (fué uno de los organizadores) e indirecta (un alumno suyo fué el que se movió para que el evento tuviese lugar). Sólo con eso, con empezar este maravilloso tinglado ya han hecho muchisimo más que todos los que han venido detrás, porque siempre es muchisimo más complicado poner a andar algo, que no subirte a bordo cuando ya está en marcha y caminando. Y creo que en este último punto estaremos todos de acuerdo, porque es una verdad como un templo.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Está claro que cuando empiezas es normal tener errores, el UFC empezó a lo bruto y luego otros lo han ido puliendo, pero trabajando sobre algo que ya estaba ahi. Esto es cierto.

Pero además de esto, en muchos otros aspectos (deportivos, organizativos, de imagen, etc) la evolución ha sido muy importante. ¿ha sido tan importante su papel en al evolución como en el origen?

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

el Jeet Kune Do (creado por Bruce Lee) es un arte marcial mixto

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Bueno,menos mal que nos vamos poniendo de acuerdo y reconociendo como fueron las cosas.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Sin los gracie las MMA no hubieren sido tan populares y difundidas, recordemos que los primeros eventos UFC fueron en buena parte por esta familia. sin ellos todavia tendriamos eventos esporádicos y solo desconocidos por reducidisimo grupo de especialistas como los hibridos o de MMA como los Shooto o Pancrace de Japón y los duros campeonatos de valetudo en Brasil con sus duelos particulares.

No fueron los contribuyentes absolutos pero eso si no hay que negar que fueron los mas importantes.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Me cito a mi mismo porque se me ha pasado una cosa muy importante que es que por supuesto lo que si debemos a los Gracie fue el que demostraran claramente que llevando una lucha al suelo se podia ganar a gente mas fuerte y con mucho nivel en otras disciplinas de lucha en pie. Tampoco inventaron el suelo, pero si lo pulieron tecnicamente hasta hacerlo muy efectivo.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Pero vamos a ver señores, ¿cómo podéis pensar que si los Gracie no hubieran empezado con el valetudo, ahora no existiria? Nos estamos olvidando de muchas cosas, del Pankration griego, de los combates sin reglas que se llevaron a cabo en Europa a lo largo del siglo XIX,... del Shoot Wrestling, de Inoki. Los Gracie tuvieron mucho que ver en el nacimiento del valetudo, pero también mucha otra gente. Es que nos estamos centrando en Brasil y en el desafio Gracie como si no existiera nada más.

Eso es una especulación, lo que si es cierto es que sin los Fertitta y Zuffa esto seguiria en el anonimato (al menos en USA), porque recuerda que aquellos primeros UFC acabaron siendo prohibidos en USA. Creo que muchos mezcláis la historia del BJJ con las mma (no me saltéis a la yugular, que ya sé que van estrechamente ligadas, pero NO SON LO MISMO). En BJJ si que se le debe todo a los Gracie. En mma fueron los pioneros junto con otras muchas personas que han contribuido al nacimiento y desarrollo de este deporte.

Re: ¿Existirian las MMA sin los Gracie?

Algo hicieron sin duda, lo unico que gracias al poder de comunicación yankee pues se creó todo lo demás.