Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Es cuestion de gustos, yo sigo pensando que tirarse a la guardia es rehuir la lucha en pie, igual que amarrar y cerrarse y no hacer ni dejar hacer nada en el suelo al otro es rehuir la lucha en suelo.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Estamos todos de acuerdo en el punto de que la pasaividad se deberia de penalizar al menos con -1 punto.

- Ahora donde hay problemas es en el salto a la guardia , me parece 100% justo que se penalize con 2 puntos porque una caida puede llegar a valer 5 puntos y ahora no va a venir un tio y lo va a evitar gratis que aprenda a derrumbar que es fundamental sino que alguien me explique de que sirve el BJJ si no eres capaz de tirar a un tio al suelo y en una lucha no vas a saltar a la guardia.

- Por otro lado la regla de que los 3 primeros minutos no hay puntos ya beneficia a los de suelo ya que en ese momento si pueden saltar a la guardia o media sin que les penalicen o sentarse en el suelo y tienen todo el combate para intentar finalizar.

- Pewee Marcelo garcia no salta a guardia siempre suele atacar Arm-drag y muchas veces puntua la caida de esta forma , y sino para eso tiene los 3 primeros minutos que no penalizan.

- La regla de los 6 minutos es un intento desesperado para que la gente no amarre y no pierda el tiempo tanto , se supone de que si la lucha solo dura 6 minutos estas desde que empieza hasta que acaba sin parar de atacar ... en mi opinión una lucha no es amarrada si uno de los dos no quiere.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

precisamente.... ya se penaliza rehuir a la lucha en pie... ahora tambien deberia penalizarse el rehuir a la lucha en suelo... supongo que debe ser un poco mas complicado el criterio para penalizar por trabar la lucha abajo

Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="ronin22" post="59157"]creo yo que la idea es darle mas relevancia a la lucha en pie... si quieres ir al piso pues llevalo... no te tires... quote]

Nadie puede decirte como debes luchar, precisamente por eso existen diferentes estilos de lucha, Por esa regla de 3 los wrestlers dirán que es mas importante aprender G&P que aprender jiu jitsu para VT.

Ya me lo contarás cuando te toque enfrentarte a alguien de wrestling puro y duro, tu estrategia (y precisamente tu, que les das muchas vueltas...) será, voy a derribarlo enga...el lleva 6 años SOLO de lucha pero voy a ser mejor que el arriba. Hay que saber de todo, y luego hay que saber aplicarlo a la situación correcta en el momento adecuado.

Marcelo Garcia igual salta a la media guardia para hacer guardia en X que hace media guardia que hace un armdrag

Yo no voy a intentar convencer a nadie, pensad lo que querais. Si quereis seguir pensando en la lucha de suelo de hace 10 años...es vuestro problema. A Roger le va bien

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Amarrar es un concepto de lucha, no depende de una posición depende de una actitud

un diez a esta puntualizacion


Por otro lado la regla de que los 3 primeros minutos no hay puntos ya beneficia a los de suelo ya que en ese momento si pueden saltar a la guardia o media sin que les penalicen o sentarse en el suelo y tienen todo el combate para intentar finalizar.

esto tambien es cierto, si no cambian esta norma siempre puedes tirarte a la guardia antes de que penalicen.


en mi opinión una lucha no es amarrada si uno de los dos no quiere.

mira lo que hizo Couture con Jacare...

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Si consideramos caida como hacer tocar la espalda del oponente en el suelo tirarse a la guardia no es una caida, pero si se considera simplemente irse al suelo el tirarse a la guardia es una forma de proyectar tan válida como cualquier otra.
Yo pienso que es una opción de combate muy válida si se aprovecha bien. Como se ha dicho de ahi salen un montón de raspados, subidas a la espalda, finalizaciones, etcétera. Sólo deberia penalizarse si se usa para amarrar sin más.
Si se castiga tanto a los especialistas de suelo y se premia a los de pie, veremos un monton de takedowns y a la minima arriba a volver a tirar.
Me gusta lo de acortar el tiempo, te hace ir siempre al ataque, pero con dos matices:
- No deberia aplicarse en la categoria absoluta, los más pequeños juegan más con el tiempo que los más pesados.
- Si hay prórrogas indefinidas tenemos el mismo problema.
También hecho de menos puntos por finalizaciones encajadas.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Lo de los puntos por finalizaciones ya lo planteó Rickson en un campeonato q quiso organizar (no se si al final se hizo) y a mi me parece buena idea, siempre y cuando se puntue la tecnica q está encajada y bien encajada.

Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="manolin" post="59205"]Lo de los puntos por finalizaciones ya lo planteó Rickson en un campeonato q quiso organizar (no se si al final se hizo) y a mi me parece buena idea, siempre y cuando se puntue la tecnica q está encajada y bien encajada.[/quote]

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

El problema es que si nos metemos en los puntos por finalizaciones ya es muy subjetivo pk tu puedes atacar una técncia que sabes de sobra que se va a escapar de ahi y entonces ¿ en este caso habria que dar punto ? , hay que intentar hacer puntuaciones lo más objetivo posibles.

Uronn la lucha de Jacare eran RD de 3 minutos !! , si fuera 6 minutos seguidos ya seria muy diferente aparte de que Jacare respeto excesivamente a Randy Couture y no intento tirarlo ... si lo hubiese tirado y caido por encima me sorprenderia que Randy hubiese aguantado incluso 1 RD de 3 minutos.

PD: Ojala me toque un wrestler puro y duro , mi estrategia es simple si el es mejor que yo arriba es peor que yo abajo y viceversa a si que me da igual.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Entonces dejarias que te proyectara y que por ejemplo caiga en tu cruzada? (100kg)

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Here, cierto, no recordaba el tiempo de los asaltos. Aun asi imagina que hubieran sido reglas ADCC, dejando a parte lo del tiempo, hubiera ganado Couture por puntos negativos de jacare al tirarse a la guardia y eso no seria justo ya que el unico que intento trabajar fue Jacare y cuando se tiro a la guardia no era para rehuir el combate si no para empezar a atacar lo antes posible. Ya se que me diras que si fueran reglas ADCC a parte del tiempo quizas Jacare hubiera intentrado tirar a Couture pero ese no es el caso en muchos otros combates de mucha otra gente. Por eso no me parece acertada la idea que se tiene en ADCC de lo que es rehuir el combate.

A mi me parece bien que si uno se sienta despues del tiempo en el que empiezan los puntos se le penalice ya que ha tenido tiempo suficiente antes sin que le penalizaran de hacer su estrategia. Pero sigo defendiendo la idea de que saltar a la guardia no es rehuir el combate y no se deberia considerar igual que sentarse y por lo tanto no se deberia penalizar. Cuando uno se sienta obliga al otro a arrodillarse pero si saltas a la guardia lo tiras junto contigo al suelo.

De todas formas al haber estilos diferentes siempre habra reglas en las que no se este deacuerdo, si ahora no lo estamos nosotros y somos bjj.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

:roll: m duelen los ojos d tanto leer :D

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Por cierto, lo de saltar a la guardia no es tan facil si el otro esta pendiente de frenarte la cadera cuando lo hagas. De todas formas vuelvo a decir, tirarse todo el rato a la guardia es ir por la via facil, es lo mismo que si un wrestler se pone de pie y se separa del otro cada vez que se van al suelo, eso es rehuir la lucha en suelo y tambien deberia ser penalizado.

Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="admin" post="59226"]Por cierto, lo de saltar a la guardia no es tan facil si el otro esta pendiente de frenarte la cadera cuando lo hagas. De todas formas vuelvo a decir, tirarse todo el rato a la guardia es ir por la via facil, es lo mismo que si un wrestler se pone de pie y se separa del otro cada vez que se van al suelo, eso es rehuir la lucha en suelo y tambien deberia ser penalizado.[/quote]

cierto, tirarse a la guardia no es tan facil, levantarse e irse a un metro de tu rival si lo es. Cuando te tiras a la guardia buscas contacto con tu rival, no creo que se pueda comparar a levantarse literalmente y alejarse perdiendo el contacto. Hay que diferenciar elegir donde quieres luchar llevando a tu rival a tu distancia o posicion preferida usando una tecnica ya sea tirarse a la guardia que Levantarse e irse al estilo David Avellan con Jacare en el ADCC 2005, eso,no es buscar tu distancia o una posicion mediante una tecnica, sino rehuir claramente el combate alejandose de su adversario, y no se penalizó.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

entonces si tirarse a la guardia podriamos decir q es una forma d llevartlo al suelo tal y como una proyeccion no??, aunque esto es el cuento d nunca acabar eh :D