Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="Herecomestrouble" post="58931"]

[..]Creo que poco a poco los brasileños se enterarán que esto no es "Jiu jitsu sin kimono".

[/quote]

Pues siguen pasando los años, y los primeros puestos en competiciones internacionales, desde los desafios LutaLibre vs Bjj de los 70-80, hasta nuestros dias con ADCC, siguen siendo dominados por gente que proviene de brasil o que entrenan con kimono a nivel internacional: Leo Vieira, Ronaldo Jacare, Fabricio Werdum, Pe De Pano, Roger Gracie, Royler Gracie, Jean Jacques Machado, Baret Yoshida, Saulo Ribeiro, Xande Ribeiro, Marcelo Garcia, Mike Flower, Braulio Estima, Rafael Lobato Jr, Aoki, Jeff Glover, Brandon Vera, Rodrigo Comprido, Dean Lister, Jon Olav Einemo, Renzo Gracie ...

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

A dia de hoy está claro que los top mundiales de BJJ lo son también de grappling, pero es que en grappling compiten todos los top de BJJ. No sé si me explico, lo que quiero decir es que si, por ejemplo, algún top de lucha olimpica, como los hermanos Saitiev o Daniel Igali se dieran al grappling, habria que ver como serian las cosas. A dia de hoy dominan los que practican con kimono, pero el grappling aún está empezando a darse a conocer a nivel mundial, todavia quedan años para que siga subiendo el nivel, y especialistas auténticos de otros deportes prueben en ADCC

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Yo empeze en BJJ aunque me gusta más el Submission Wrestling porque lo veo con reglas más justas para todas las modalidades de lucha cuerpo a cuerpo puedan competir entre ellas además de ser más realista y ser el mejor paso intermedio a las MMA ( para la parte de suelo ). En adcc las reglas benefician mucho más ( por ahora ) a los que hacen submission que a los Wrestler puros , ya que los wrestler " solo " saben derrumbar bien , en principio no saben pasar guardia , raspar, ni finalizar etc. por eso es normal que casi todas las categorias los campeones vienen del BJJ.

Ahora con las nuevas reglas esto va a empezar a cambiar ... aprobecho y las pongo (Según un articulo de revista Gracie Magazine Enero del 2007)

* Las reglas que en mi opinión van a equilibrar más la cosa son la penalización de 2 puntos para el que salte a la guardia (como si el otro hubiese derrumbado), no vale sentarse y el mayor enemigo del arte suave ... el tiempo , luchas de 6 minutos.

- Takedown -> 2 puntos
- Low-amp throw -> 3 puntos ( que alguien me explique que es esto )
- High-amp throw -> 5 puntos ( Un suplex , por ejemplo )
- Raspado -> 2 puntos
- Pasaje de guardia -> 3 puntos
- Montada -> 4 puntos
- Espalda con ganchos -> 5 puntos

* Todas las posiciones tienen que ser estabilziadas 3 seg.

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El 1

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

low-amp : low amplitude- que el loco no pase de tu cintura.*
high-amp: high amplitude- que el loco sobrepase tu cintura.*

*al tirarlo.

Vamos que no tengo ni idea, pero me juego mi capital a que significa eso. Si no me equivoco son terminos de greco romana.

edito: derribo de pie con gran amplitud (sus pies pasan por encima de la linea de nuestra cintura).
Lo he pillado de hispa, je.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

exacto, hay un articulo de wrestling en fightsol que explica los tipos de proyeccion.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Lo siento, procuro mantenerme alejado de fightsol. Mucho drogata.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

AMEN

Y los puntos de los derribos los ponen como en lucha: Los de 3 puntos son los que no tienen "amplitud", por ejemplo las entradas a una o dos piernas, los barridos, o los agarres que llevan al rival al suelo pero sin proyectarlo por asi decirlo. Y los de 5 puntos, como los suples, los helicóperos, o los uchi-matas o los derribos de brazo, son en los que los dos pies del rival se despegan del suelo, y al proyectarlo lo haces con esa amplitud. Es más fácil verlo que decirlo con palabras, pero esa es la idea.

La verdad es que me parece bien que modifiquen las reglas

Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="Herecomestrouble" post="59113"]

[..] En adcc las reglas benefician mucho más ( por ahora ) a los que hacen submission que a los Wrestler puros [..] Ahora con las nuevas reglas esto va a empezar a cambiar [/quote]

Bajo mi punto de vista, a dia de hoy se está comenzando a desvirtuar el submission. Me parece bien el no poder sentarte por ejemplo ¿Pero por qué se debe de penalizar una técnica como es saltar a la guardia? Es como penalizar el proyectar con un double leg ¿Por qué no penalizan también con -2 puntos al participante que proyecta y amarra? ¿Bajar de 10 minutos a 6 favoreciendo la explosión fisica sobre la técnica y la estrategia? Me parece fantástico el querer modificar esta modalidad para acercar a otras disciplinas, pero de una manera mas justa.

Lógicamente, con estas reglas lo que tratan es de convertir este deporte en algo mas espectacular y dinámico para el público, y de paso usarlo como estrategia para acercarlo a ser incluido como deporte olimpico en un futuro (el wrestling lo es desde 1901), pero a costa de desvirtuar sus origenes. No creo que hacerlo mas accesible a otros estilos penalizando el original sea lo mas adecuado. Es como querer cambiar las reglas del muay thai eliminando los lowkicks para equilibrarse con los boxeadores. Es absurdo.

Es una opinión personal claro :)

Jacare: Subcampeón 2003 en su categoria, campeón en 2005 en su categoria, subcampeón 2005 en absoluto.
Roger Gracie: Campeón categoria y absoluto 2005
JJ Machado: Campeón 1999, subcampeón 2000
Saulo Ribeiro: Subcampeón categoria 1999 y 2001, campeón 2000 y 2003
Royler Gracie: Campeón categoria 1999,2000, 2001
Renzo Gracie: campeón categoria 1998,2000
Baret Yoshida: subcampeón categoria 2001 y 2003
Ricardo Arona: campeón categoria 2000 y 2001
Leo Vieira: Campeón 2003 y 2005
Marcelo Garcia: campeón categoria 2003, 2005
Marcio Pe De Pano: campeón 2003
Fabricio Werdum: subcampeón 2003
Dean Lister: campeón absoluto 2003
Braulio Estima: campeón adcc Europa 2004
Xande Ribeiro: Tercero categoria 2005 (eliminado por Roger)
Mike Flower, Jeff Glover, Rafael Lobato Jr o Brandon Vera son los que se reparten los premios en EEUU y América (ADCC y Grappler Quest)

PD: Y estoy de acuerdo contigo en que submission fighting no es JJ sin kimono.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

¿Pero por qué se debe de penalizar una técnica como es saltar a la guardia? Es como penalizar el proyectar con un double leg ¿Por qué no penalizan también con -2 puntos al participante que proyecta y amarra?

completamente deacuerdo, hay que buscar un equilibrio por que no es divertido ver una proyeccion por muy bonita que sea y luego el resto del combate a un tio abajo intentado todo y otro arriba posicionado sin intentar progresar, ni finalizar, ni pasar guardia ni nada de nada. Tampoco me gusta ver a dos luchadores fingiendo que luchan esperando la hora de los puntos para proyectar y amarrar. Todabia creo que aun cambiando las normas no se ha encontrado el equilibrio. de acuerdo en penalizar el sentarse pero saltar y cerrar al tio en tu guardia no deja de ser una proyeccion si con ello le haces caer al suelo aunque sea por arriva.

Ojala sea cierto lo de que en las olimpiadas del 2012 ya este de prueva el ADCC y en el 2016 sea ya olimpico, ya te digo.

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Yo lo de saltar a la guardia veo bien que lo penalicen con -1punto porque es una tecnica para evitar tener que atacar y ganar la proyeccion.

Concuerdo tambien por otro lado en que amarrar la lucha mas de la cuenta deberia penalizarse con -1punto.

Submission Fighting viene del Submission Wrestling (que es como se llamaba hasta hace poco) es decir una mezcla de Submission (grappling que se llama aqui en España al bjj sin kimono aunque sea incorrecto el termino) y Wrestling (en wrestling si te tiras a la guardia pierdes la lucha).

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Admin, no se ve la foto de tu firma :D

Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="admin" post="59133"]Yo lo de saltar a la guardia veo bien que lo penalicen con -1punto porque es una tecnica para evitar tener que atacar y ganar la proyeccion..[/quote]

Estoy completamente en desacuerdo, por ejemplo yo entreno X años BJJ y soy guardero y tengo una guardia en X o una media guardia, supongamos espectacular(es un ejemplo eh...no soy yo :lol: ), y es tirarte a la media o la guardia y empezar a intentar raspados a muerte, meter ganchos, irme a la espalda...etc... por k se me tiene k penalizar???? decir que tirarse a la guardia es amarrar la lucha es de tener una vision de la lucha de hace 10 años. Marcelo garcia por esa regla de 3 siempre sale con -1 o -2??? que pasa con la lucha de Leozinho y Mark Kerr????? tambien se puede amarrar haciendo como que se lucha arriba y no ir ni palante ni patras. Amarrar es un concepto de lucha, no depende de una posición depende de una actitud

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

Ahi estoy contigo Pewee, creo que lo que se debe penalizar son las actitudes de pasividad, pero un luchador puede echarse al suelo con la intencion de ser totalmente ofensivo

Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

creo yo que la idea es darle mas relevancia a la lucha en pie... si quieres ir al piso pues llevalo... no te tires...
un derribo bien hecho siempre es algo espectacular... y eso lo entiende cualquier persona por mas que nunca haya visto algo de wrestling.... en cambio una pasada de guardia, un raspado, es un poco mas confuso para el que no conoce... pienso que se intenta llegar al publico por medio de lo espectacular... lo explosivo...
Estoy de acuerdo con lo del amarre... ya sea en pie o en suelo... y hay que penalizarlo... en judo existen muchisimas penalizaciones a la pasividad y al rehusar el combate... la idea era hacerlo mas dinamico... creo que es el camino que debe seguir el submission fighting si quiere llegar al olimpismo....

Re: Respuesta: ADCC Brasil Trials 2007

[quote user="Pewee" post="59148"]Amarrar es un concepto de lucha, no depende de una posición depende de una actitud[/quote]

:bravo:

Y :bravo: equipo Godoi :mrgreen:

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