¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

En definitiva, que no lo inventaron pero lo popularizaron

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

A Helio, se le impuso la prueba de luchar contra Kato, un compañero de Kimura, al que se consideraba mucho mejor judoka que el anterior. Helio vencio por estrangulacion y fue invitado entonces a luchar contra Kimura, mas joven, y 40 kg mas pesado que Helio. El japones afirmo que si le duraba mas de 3 minutos, lo consideraria ganador, llegando a durar la pelea casi 15.

A Waldemar Santana se enfrento con cuarenta y muchos años, y una diferencia de peso bastante grande, y perdio tras luchar 3 horas y cuarenta y cinco minutos. Carlson Gracie, se vengaria, llegando a luchar un total de 6 veces con Waldemar, venciendo 4 y empatando 2.

Años mas tarde Helio tuvo un rematcho con Waldemar y perdio de nuevo.

Como veis siempre han tenido la testarudez de pelear en inferioridad de condiciones, lo que les ha traido mas de un disgusto. Como dijo una vez Carlson: "¿pero porque los Gracie no podemos pelear con tios de nuestro peso?".

Un saludo.

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

gracias por el video admin :D
P.D. vassilli, muy buena tu aclaracion 8)

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

Como dijo una vez Carlson: "¿pero porque los Gracie no podemos pelear con tios de nuestro peso?".

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

Importantisimos la family gracie en el valetudo.
Valetudo es sinónimo de gracie.
Esperemos al hijo de Rickson.

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?




Respecto a su hijo, se refiere a khron gracie, segundo hijo de Rickson, que ya es un fenomeno.

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

A Rickson yo tambien lo vi con gente mas chica que él y con mas grande. Tampoco que se las vayan a dar de matagigantes jejeje.

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

asi es, ademas ellos mismos, en su gran mayoria de veces, hacian las reglas o lo cambiaban a los 10 minutos antes de empezar la pelea,,,eso lo dijo alguna vez el rey zulú!

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

Por lo que yo tengo entendido y como han escrito ya mas arriba:

- El Judo fue creado como una rama del JuJutsu en el que se pretendia crear un sistema en el que las lesiones se minimizaran. Se entrenaba como sistema muy reglado orientado a lucha deportiva en el que primaba ganar a los puntos. Se eliminaron muchas técnicas peligrosas que podian dañar a los alumnos. Fue inventado por Jigoro333; Kano333;. Este fue el que consiguio que el Judo fuera olimpico en Tokio 64.

- Mitsuo Maeda, que practicaba Kosen Judo, adopto el término de JuJutsu en los 30 ya que el no seguia la rama del Judo que comenzaba en esa época en Japón, ya que era excesivamente reglado y no seguia el espiritu Bushido, en donde se primaba la lucha semireal (sin limite de tiempo, sin puntos, muy pocas reglas, etc). Se puede decir que Kosen Judo es Newaza, es decir, 'Judo' especializado exclusivamente para el suelo (nada de striking y takedowns como era originalmente el JuJutsu). Es por esto que los Gracies adoptaron el termino JiuJitsu, en vez de Kosen Judo, que era el original (técnicamente, el BJJ deberia llamarse Kosen Judo Brasileño :-) )

- Fue en los 50, con Kimura y su reto con Helio, quien introdujo por primera vez el termino Judo en Brasil.

- Durante la segunda guerra mundial, el Kosen Judo fue prohibido ya que fue convertido como entrenamiento militar, aunque se seguia practicando de manera muy localizada en Japón. Ha sido hasta hace muy poco con la popularidad del BJJ y Submission que el Kosen Judo está comenzando a crecer en Japón de nuevo.

- El que quiera saber en que consiste el Kosen Judo que mire este documental:



Está clarisimo que el 90% de las técnicas del BJJ provienen del Kosen de principio de siglo xx. Incluso técnicas como la media guardia o ganchos a la espalda, que muchos atribuyen a los Gracie.

- En mi opinión, y por lo que he leido de gente entendida del tema, se produjeron tres modificaciones por Helio Gracie:

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¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

pero si que eres una enciclopedia humana valetudo333!!!!!
ante semejante explicacion tan detallada solo nos queda aprender!

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

que va, la enciclopedia es internet :-)

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

buena informacion, me ha gustado saber el origen del bjj, kosen judo,no? gracias

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

Voy a comentaros lo que he encontrado yo sobre el tema. Por lo que he podido leer Maeda no tuvo relación con el Kosen Judo si no es a través del Judo Kodokan o del Ju Jutsu Kano como se le conocia en la época. Me explico, el término Kosen Judo es la abreviatura de:

-koto gakko = escuelas superiores.
-senmon gakko = escuelas técnicas / profesionales.

Por tanto es la unión de las dos primeras silabas. Como su propio nombre indica se trataba de encuentros interescuelas que empezaron alrededor de 1914 y que terminaron en la década de 1940. Se dieron principalmente en la zona de Kyoto, aunque conforme fueron popularizándose acudia gente de todo Japón. Como ha comentado Valetudo333, se especializaron en el trabajo de suelo, dejando de lado el trabajo de pie. Tanto es asi que el propio Kano visitó Kyoto en 1925 para que adoptaran las reglas del Kodokan, de manera que primaran el trabajo de pie sobre el de suelo, pero tras dos dias de encuentros no llegaron a ningún acuerdo. Ahora bien, si Maeda dejó Japón en 1904 para expandir el Judo por EEUU junto a Tomita, uno de los primeros estudiantes de Kano y por lo que he podido averiguar no regresa a Japón, no coincidirian las fechas con el comienzo del Kosen Judo.

Sin embargo, parece ser que a principios del siglo XX hubo un gran interés por el trabajo de suelo por parte de los judokas. Esto se debió principalmente a la aportación de Mataemon Tanabe, de la escuela Fusen Ryu, que en diversos enfrentamientos habia derrotado a la gente del Judo utilizando técnicas de suelo. Kano le convenció para que enseñará en el Kodokan por lo que pasó a formar parte del curriculum del Judo. Quizás Maeda entrenó en aquella época en que se produjo el auge del trabajo de suelo y luego lo transmitió a sus alumnos.

Por otro lado, y según la Confederación Brasileña de Judo, el introductor del Judo en Brasil fue Maeda, y posteriormente Ogawa que llegó al pais en 1938, mucho antes de que llegara Kimura.

Esto es lo que he encontrado en Internet, que por supuesto no tiene que ser cierto aunque yo lo veo bastante coherente.

Un saludo y ahora si que me tenéis que perdonar por que este es un ladrillo peor que el anterior.

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

Coincido en que el Judo es una rama deportiva del jiu jitsu, suavizada para evitar lesiones a los praticantes, y que el Conde Koma era practicante del jiu jitsu tradicional. Durante la II G.M se oculto, para evitar que el enemigo americano,mas grande y mas fuerte pudiera hacerse con sus secretos. Discrepo de los takedowns, ya que siempre han estado incluidos como pasos mas basicos del Gracie Jiujitsu o Brazilian Jiu Jitsu. Estos se aprendieron a traves de Maeda, ya que en aquella epoca como bien dices el Judo no era conocido en Brasil.

Respecto al video del Kosen, particularmente encuentro bastantes similitudes con el Jiu Jitsu de los Gracie, y con el Judo y Jiu Jitsu. Algunos (recalco algunos) raspados son parecidos, pero el sistema de inmovilizaciones, agarres controles parecen diferentes. A mi particularmente me recuerda mas al Jiu Jitsu tradicional. El posicionamiento es bastante distinto, diferenciandose bien de las del Bjj.

El jiu jitsu de Helio, era sustancialmente diferente del de Koma. Esto lo sabemos porque el de Carlos era el mismo que el de Maeda, y tenian bastantes diferencias, aunque en en principio fueron iguales.

Algunas diferencias importantes:

Algunas de estas diferencias son dificiles de apreciar. Fijate en los pulgares, uno de los elementos mas importantes en el Bjj y que no emplean en los demas sistemas. Del mismo modo el armlock del Bjj es muchisimo mas efectivo, esta comprobado que al pasar ambas piernas por encima es practicamente imposible escaparse, mientras que con una sola no es tan complicada la salida.
Una bastante importante es el uso del GI. El Bjj con y sin GI es exactamente igual, es decir los agarres estan simplificados de tal forma que no necesites emplear numerosos nudos con el GI. El resto de sistemas necesitan el Kimono como elemento basico a partir del cual trabajar, mientras que el Bjj no, ni siquiera el deportivo, que se puede practicar indistintamente con y si GI, lo que le confiere un aspecto mucho mas realista.
Quiza la diferencia mas importante sean las posiciones y el objetivo de estas. Mientras que en otros sistemas posiciones como la guardia o la cruzada no son consideradas como tal, en el Bjj se emplean como medio para finalizar, o cambiar de posicion a una mas ventajosa. El objetivo principal del Bjj es coger la montada para golpear o finalizar. Digamos que esta creado para "destrozar" al oponente en un combate real, como tu dices defensa personal pura y dura.

(Como nota aclaratoria es obvio que todos los sistemas se parecen, ya que parten de uno solo de hace mas de 2000 años, de la misma manera que el kick y el full se parecen, o los diferentes estilos de karate son muy similares)

Cambiando de tema, cuando dices que en los 60, 70 y 80 crearon los desafios, no es acertado. Desde 1930 Helio peleo con boxeadores, Kickboxers y karatekas (siempre gente de otros estilos, mas grande, fuerte y pesada), en lo que se llamo desafio Gracie.
Lo que hubo en los 70 fue un espectaculo televisivo creado a nivel nacional, donde los mejores maestros de distintas disciplinas se enfrentaban a los alumnos mas aventajados de los Gracie, cintos marrones y negros. El espectaculo gozaba de muchisima audiencia y apoyo del publico y los medios, hasta que Joao Alberto Barreto, le rompio un brazo en directo a un karateka tras encajarle un armlock. El aviso al arbitro pero el karateka no se rindio, rodo y se rompio el brazo. Toda la prensa, politicos y publico en general se les echaron encima, y el valetudo dejo de tener el apoyo que tenia,(las peleas se seguian realizando, pero a puerta cerrada y en pequeños eventos). Fue Rickson Gracie quien en su pelea contra Zulu, devolvio el valetudo a donde le correspondia, al Maracanaziño. Gracias a los Gracie, el valetudo era el deporte mas importante del pais despues de futbol, a principios de los 50, (y en mi opinion a dia de hoy tambien).

Esta mas que claro que no solo inventaron el valetudo (de ahi su nombre), sino que lo extendieron a EEUU y mas tarde contribuyeron a difundirlo en Japon.

Un saludo.

¿Qué fue antes el valetudo o los gracie?

La verdad que las fechas me han bailado un poco al tratar de resumir mucho la historia :-).