Anuncio

Colapsar
No hay anuncios todavía.

UFC 204 Bisping vs Henderson 2

Colapsar
Este tema ha sido cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar todos
nuevos mensajes

  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por las torres de kyoku Ver mensaje
    Yo esa espectacularidad del air Hendo no la termino de ver. Se lanza sobre un muñeco... Eso lo hace cualquier patán sin entrenamiento. Si fuera contra un guardero que está en la pelea os diría si, ole por Hendo, un espectacular puño-piscina, brutal el air Hendo!!. Pero así, saltando sobre un muñeco inerte, no lo veo. Entiendo que pueda parecer vistoso para un fan que no sabe mucho, pero para vosotros no mucho, la verdad.
    Yo entendí que lo espectacular es el movimiento en sí.

    Lógicamente ver a un tio volar con el puño en alto y caer así es "espectacular" , ya dentro del contexto se puede considerar algo de cabrón o no.

    Como bien dices, si el golpe es para meterte en la guardia de Bisping y así lo noqueas... oye, el mejor KO de la historia. Si es para tirarte encima del muñeco por rabia a sabiendas que el árbitro está lejos... es una acción sucia, seas quien seas.

    Y no es que aquí veamos que se hacen daño, pero para sentirnos mejor no queremos que pasen estas cosas, porque al fin y al cabo nos gusta ver como se golpean... yo no veo esto por saber que se hacen daño, lo veo para ver quien es el mejor de ellos, como evoluciona mi luchador favorito, técnicas en una pelea "real", a veces por ver como pierde alguno o simplemente por que nos gusta, pero no porque queramos que se hagan daño per se.

    Deja un comentario:


  • las torres de kyoku
    respondió
    Y benditas peleas en el foro!! Lo divertido es que haya opiniones diferentes.

    Deja un comentario:


  • JenStark
    respondió
    Yo soy un mindundi de clase media en el jiu jitsu, y tengo un montón de medallas de campeonatos de 4 amigos, con montones de fotos de podio que aparecen en mi facebook. Por ello, muchísimos amigos míos que no saben de qué va el rollo me preguntan: y no puedes dedicarte a esto profesionalmente? A parte de la respuesta evidente, de que contrariamente a lo que dice facebook yo no soy nadie, la relalidad es que no tengo ningún interés en ser deportista profesional, mucho menos ser alguien cuyas habilidades principales se centren en sobreponerse físicamente a otras personas.

    Del mismo modo, aprecio a deportistas profesionales, por su esfuerzo, dedicación y perseverancia, pero dada la naturaleza de su arte, nunca serán para mí cabelleros portadores del estandarte de la ética y los valores humanos. Que sí, que está bien que todos deberíamos intentar ser mejores personas, pero no es precisamente en el luchador profesional en donde nos deberíamos fijar para buscar modelos a seguir.

    Que Hendo es un hijoputa? pues vale. Me jodería más que algún político o pensador al que yo aprecie fuera un hijoputa. Me pasó con Fedor: empecé a ser muy fan de él durante mis comienzos como espectador de mma, y poco a poco se fué diluyendo al convertirse Fedor en un adalid de la visión Putiniana. Pues no tuve ninguna crisis existincial, ya que Fedor no es más que eso, un gran luchador, y los grandes luchadores poco tienen que aportar a la vida y a la sociedad, así que en el fondo me importa más bien poco quién es Fedor en su vida privada, y sigo disfrutanto de sus combates.

    Apreciad a Hendo por lo que es, una leyenda de las MMA, y llamadle hijoputa por sus golpes sucios, pero desde luego las discusiones sobre el honor y la nobleza del luchador no deberían ser tan disyuntivas como para que os peleéis de esta manera.

    Si hace falta un "luchador" al que apreciar por sus valores humanos, echad un ojo a la biografía de Khassan Baiev - El Juramento - Musulmán, luchador de nivel nacional de Sambo, cirujano estético con un trabajo lucrativo que lo dejó todo para ir a curar a los afligidos durante la guerra de Chechenia. En su relato, la lucha es un ponto bastante importante de su vida y su labor y además después de leerlo vuesta comprensión sobre los derechos universales adquirirán otra dimensión. Esto ni Fedor, ni Hendo ni GSP jamás os lo podrían proporcionar.

    Deja un comentario:


  • las torres de kyoku
    respondió
    Yo esa espectacularidad del air Hendo no la termino de ver. Se lanza sobre un muñeco... Eso lo hace cualquier patán sin entrenamiento. Si fuera contra un guardero que está en la pelea os diría si, ole por Hendo, un espectacular puño-piscina, brutal el air Hendo!!. Pero así, saltando sobre un muñeco inerte, no lo veo. Entiendo que pueda parecer vistoso para un fan que no sabe mucho, pero para vosotros no mucho, la verdad.
    Última edición por las torres de kyoku; 09-28-2016, 11:52 AM.

    Deja un comentario:


  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Joder Mysterios como no te vas a escandalizar más de ver a Fedor volear a Rogers que se está intentando defender que de ver a Henderson volar contra un cuerpo inerte en el suelo e inconsciente?

    Hay que tener un póco de miramiento si no aquí se matarían hasta que el árbitro se de cuenta.

    Deja un comentario:


  • gruposalvaje
    respondió
    La cosa es más que evidente cuando ves cómo se lanza Hendo. Se lanza con todo, sabedor de que el otro está totalmente ko y no hay posibilidad de que haga nada por evitarlo. No es lo típico de, voy a rematarlo por si no quedó ko y se recupera. O incluso, le voy a dar un par de manos para quitarme un poco la frustración de todas las gilipolleces de escucharlo. Es simple y llanamente, lo tengo ko y voy a caerle con todo el peso de mi cuerpo encima de la cabeza. Aunque sea del todo innecesario porque sé de sobra que no se levanta. Yo no acabo de entender que se quiera justificar algo así. A no ser que entendamos esto como si fueran de verdad los juegos romanos o algo.

    Por cierto, la de Wand todavía tiene cierta continuación en el movimiento, que tampoco es justificable, pero la de Bisping es tan evidente que no admite discusión.

    Deja un comentario:


  • teseo
    respondió
    Si yo a ti te considero como a mí, a medio caballo entre los científicos repelentes y los fans de banderín, pero discrepamos en cosas, como lo de Hendo, como los stomps, o como las oblicuas a la rodilla. Hasta ahí ok, yo seguiré poniéndome moralista con unas cosas y tú con otras, sabes que sin fallo.

    Uru no ha demostrado para mí en este foro otra cosa que no sea hooliganismo, lo siento si lleva años en otros foros ejerciendo de analista de monóculo, aquí ha entrado haciendo mucho ruído en plan troll, y cuando entras haciendo ruído, te encuentras con reacciones, y de nuevo, yo todo lo que le leo hace que me alegre de entender el deporte de forma diferente a él, si eso me convierte en un pedante o lo que sea, tampoco me voy a inquietar

    Deja un comentario:


  • __s
    respondió
    Se puede compatibilizar perfectamente que a uno le gusten las tecnicas combinaciones agarres etc... von que no te escandalice lo de Hendo.
    Aqui lo que se está leyendo es que parece que hay nivel de seguidor A B o C si lo de Hendo te parece bien o mal.
    Y ahí entra la moral, y no lo podeis negar porque reincidiis en ello.
    Yo puenso que el nivel de un espectador viene dado por su conocimiento en el deporte. Unos saben mas y otros menos.
    Los que solo quieren sangre y no les importa nada mas son de nivel bajo porque no tienen ni puta idea de nada y es como el que va a los toros mas o menos.... pero ya me dirás que tendré que ver yo con eso.
    Y yo no defiendo a Uruguano porque llevo diciendo lo mismo desde que estoy en este foro... que son unos cuantos años ya.
    Yo prefiero el publico japones... yo prefiero a los tios como Hunt que saben cuando parar. Es mas elegante y de señor... pero eso no me impide ver que la accion de Hendo visualmente es espectacular. Y no me escandalizo mas que cuando veo que crocop le vuela la cabeza a alguno de un HK... o cuando Rumble le gira la cabeza a otro de una volea. Son acciones muy violentas igualmente. Que impresionan.
    Y yo entiendo que la accion de Hendo de cosilla, pero insisto, entra dentro de un juego que hemos aceptado.

    Deja un comentario:


  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Teseo esta ha sido de las de encontrarte un post de Pankra desayunando y quedarte jodido todo el día. Brutal.

    " tengo mucho nervio ".

    Deja un comentario:


  • teseo
    respondió
    Originalmente escrito por __s Ver mensaje
    No se trata de justificar o no. Simplemente comento que Henderson no hizo nada extraño a lo que suele hacer habitualmente.
    Se habla de lo de Bisping y no de lo de Wand... y es por lo espectacular, por la foto. Impresiona... y es donde nos rasgamos las vestiduras.
    Creo de corazón que es una postura bastante hipócrita, y no quiero decir que sea de manera consciente.
    Cada uno es libre de ver o sentir este deporte como le de la gana, pero cuando empezamos con lecciones morales o hablamos de niveles de espectador según el disfrute de acciones mas o menos violentas no puedo dejar de pensar que es una acusación tremendamente injusta.
    Yo toda mi vida he practicado Artes MArciales, y en cambio siempre lo he separado al show. Para mi son cosas distintas.
    La competición, luchar por dinero, por patrocinadores, para ser el mejor, para dejar KO al rival... para mi eso no son artes marciales. Es show, negocio, espectáculo... que se sirven de artes marciales sí, pero no va en la filosofía.
    Todos formamos parte del show, pues estamos viendo a 2 tios en una jaula (o ring) pegándose por dinero o fama, pegándose duro, haciéndose daño... por un fin muy alejado del que proponen las artes marciales en su origen.
    Entiendo que haya golpes que gusten o no, por supuesto, a mi por ejemplo no me gustan las patadas frontales a las rodillas por ejemplo, y a otro no le gustan los stomps, los codos, las soccer kicks... Lo que no me gusta es cuando entran los escalafones morales, cuando aflora ese sentimiento "Flanders" de... a mi me gusta que se peguen y se hagan daño, pero poquito... que en el fondo soy buena gente, no como esos que no se inmutan ante lo de Hendo. No compro.
    Si te subes a un ring o a una jaula has de saber que hay unas reglas que no impiden al rival rematarte en el suelo, esto no es jugar al bádminton. Y el espectador debe saber lo mismo, estás viendo un deporte donde se permite eso. Y estais pasando por el aro... pero os permitiis juzgar a quienes asumen esos actos como parte del show.
    A mi no me gustaría que me remataran en el suelo, ergo no compito. ¿Lo veo? Pues sí, me entretiene a veces mas y a veces menos, pero se que estoy viendo algo violento, fuerte, delicado...
    El golpe de Hendo es estéticamente precioso, entiendo perfectamente que hagan camisetas, pocas veces se ha visto algo así... ¿Era necesario? Pues hombre, igual de necesario que subirse a un ring a pegarse por dinero. NO LO ES. Pero nadie nos obliga a verlo.
    Para mi los deportes de contacto, aquellos donde pueden haber KOs, no son mas que circos de gladiadores modernos. Afortunadamente ya no se lucha a muerte, aunque pese a ello existe el riesgo de accidente. Me entretiene y respeto a quienes deciden practicarlo, toda persona que se sube a un ring es valiente y sabe a lo que se expone (o debería saberlo).
    Resumiendo, no me siento ni peor persona, ni peor deportista, ni menos sensible ni menos empático por no echarme las manos a la cabeza con el golpe de Hendo a Bisping. Se lo que estoy viendo y lo asumo como tal.

    Disculpen el tocho.
    Por partes. Primero, lo que el cerdo de Dan le hizo a Wand sí es comparable con lo que le hizo a Bisping. Vamos, que es un hijo de puta reincidente. Comparar un remate con el otro sí tiene sentido. En cambio lo que ha intentado Uruguano, poniendo remates al azar queriendo argumentar que lo de Hendo lo hacen todos... en fin, para qué comentarlo, no cuela.



    Que vosotros veis eso y os gusta, perfecto, si ya he dicho que me parece estupendo que estas cosas os gusten, desde el principio.

    Segundo, ni hipócrita, ni flanders, para mí sí que hay diferentes formas de entender este deporte, que obviamente se reduce, como comentas, a dos tíos intentando dañarse entre sí, pero que estudiado a conciencia tiene aspectos muchísimo más complejos, que entrelaza deportes de agarre y de golpeo, con toda la "ciencia" que cada una de las distancias aporta por separado, sumada a la que se va tejiendo a medida que el deporte evoluciona, desarrollándose tanto técnica como tácticamente hasta un punto que incluso para gente que lleva una década siguiéndolo como yo, hace falta que les expliquen qué ha pasado en una determinada pelea y por qué ha pasado, porque nos sigue siendo difícil llegar a captar todos los detalles.

    Y después está otro tipo de aficionado, al que todo lo que acabo de explicar le suda el espacio entre el escroto y el ojete, que lo que quiere ver son hostias, y cuanto más ninja todo, mejor. No digo yo que al primer tipo de aficionado no le guste el espectáculo, digo que a este segundo tipo, lo primero le da igual.

    Si me apuras, hay incluso escalones más bajos, solo tienes que ir a un evento en España y lo ves, después vienes y me dices que es injusto que a ti se te meta dentro del mismo saco que a una banda de niñatos con peinado de cenicero gritando "mátalo, mátalo" y haciendo sombra a la salida del pabellón mientras comentan "buah en la calle me cargo a cualquiera de esos, que yo tengo mucho nervio". Dime que es injusto, que me descojono Mysterios, que no será por veces que habremos comentado lo vomitivo que era escuchar los abucheos del público yanki en comparación con el respeto tan propio del respetable nipón.

    Si queréis entenderlo Uruguano, y tú que entiendo que quieres defenderle, como una lección moral, ya dije que no hay problema. Pero si venís a decirme que la acción, las dos acciones más bien, de Hendo, son normales en este deporte, porque como va de pegarse y están dentro de las reglas no tienen nada de malo, lo siento mucho pero entendemos esto de forma diferente.

    Deja un comentario:


  • Xbich
    respondió
    Hablando de cosas sucias, he leído (a Mysterios creo) que las patadas oblicuas son sucias (o no le gustan) pero si los stomps y las soccerkicks.

    Me resulta, cuanto menos, curioso.

    Deja un comentario:


  • Uruguano
    respondió
    Originalmente escrito por __s Ver mensaje
    No se trata de justificar o no. Simplemente comento que Henderson no hizo nada extraño a lo que suele hacer habitualmente.
    Se habla de lo de Bisping y no de lo de Wand... y es por lo espectacular, por la foto. Impresiona... y es donde nos rasgamos las vestiduras.
    Creo de corazón que es una postura bastante hipócrita, y no quiero decir que sea de manera consciente.
    Cada uno es libre de ver o sentir este deporte como le de la gana, pero cuando empezamos con lecciones morales o hablamos de niveles de espectador según el disfrute de acciones mas o menos violentas no puedo dejar de pensar que es una acusación tremendamente injusta.
    Yo toda mi vida he practicado Artes MArciales, y en cambio siempre lo he separado al show. Para mi son cosas distintas.
    La competición, luchar por dinero, por patrocinadores, para ser el mejor, para dejar KO al rival... para mi eso no son artes marciales. Es show, negocio, espectáculo... que se sirven de artes marciales sí, pero no va en la filosofía.
    Todos formamos parte del show, pues estamos viendo a 2 tios en una jaula (o ring) pegándose por dinero o fama, pegándose duro, haciéndose daño... por un fin muy alejado del que proponen las artes marciales en su origen.
    Entiendo que haya golpes que gusten o no, por supuesto, a mi por ejemplo no me gustan las patadas frontales a las rodillas por ejemplo, y a otro no le gustan los stomps, los codos, las soccer kicks... Lo que no me gusta es cuando entran los escalafones morales, cuando aflora ese sentimiento "Flanders" de... a mi me gusta que se peguen y se hagan daño, pero poquito... que en el fondo soy buena gente, no como esos que no se inmutan ante lo de Hendo. No compro.
    Si te subes a un ring o a una jaula has de saber que hay unas reglas que no impiden al rival rematarte en el suelo, esto no es jugar al bádminton. Y el espectador debe saber lo mismo, estás viendo un deporte donde se permite eso. Y estais pasando por el aro... pero os permitiis juzgar a quienes asumen esos actos como parte del show.
    A mi no me gustaría que me remataran en el suelo, ergo no compito. ¿Lo veo? Pues sí, me entretiene a veces mas y a veces menos, pero se que estoy viendo algo violento, fuerte, delicado...
    El golpe de Hendo es estéticamente precioso, entiendo perfectamente que hagan camisetas, pocas veces se ha visto algo así... ¿Era necesario? Pues hombre, igual de necesario que subirse a un ring a pegarse por dinero. NO LO ES. Pero nadie nos obliga a verlo.
    Para mi los deportes de contacto, aquellos donde pueden haber KOs, no son mas que circos de gladiadores modernos. Afortunadamente ya no se lucha a muerte, aunque pese a ello existe el riesgo de accidente. Me entretiene y respeto a quienes deciden practicarlo, toda persona que se sube a un ring es valiente y sabe a lo que se expone (o debería saberlo).
    Resumiendo, no me siento ni peor persona, ni peor deportista, ni menos sensible ni menos empático por no echarme las manos a la cabeza con el golpe de Hendo a Bisping. Se lo que estoy viendo y lo asumo como tal.

    Disculpen el tocho.
    Hago mía tus palabras no lo podría haber dicho de mejor manera, más claro que el agua.

    Deja un comentario:


  • las torres de kyoku
    respondió
    Originalmente escrito por __s Ver mensaje
    Si no digo en ningún momento que sea difícil. Hablo de que estéticamente es bonita, muy espectacular, como se mantiene en el aire... impresiona.
    Si, es en cierto modo, "vistoso" ^^

    Deja un comentario:


  • __s
    respondió
    Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
    Esta claro que se puede simplificar así, pero no me parece justo para nada.

    Yo no lo veo de esa manera, lo veo como una competición donde se miden por ser mejor, no pienso que se hacen daño por ganar algo de dinero. Me parece reducir casi a lo ridículo lo que este deporte me transmite tío.

    Se te entiende perfectamente ya sabes que no hay problema con nada!
    Claro, yo no pienso que sea así, pero a lo que voy, y lo que quiero transmitir en mi mensaje... es que si alguien me acusa de algo por no decir que lo de Hendo es tal y cual, yo también puedo entrar en el juego y reducir todo a eso. Por lo tanto prefiero pensar que es parte de un juego que hemos aceptado, donde lógicamente unas cosas nos gustaran mas que otras, pero eso no nos hace ni mejores ni peores fans.

    Deja un comentario:


  • __s
    respondió
    Originalmente escrito por las torres de kyoku Ver mensaje
    A mi el air Hendo me parece una maneuver bastante fácil; no tiene ningún mérito. Una rodilla a la contra de Cerrone por ejemplo, si.
    Si no digo en ningún momento que sea difícil. Hablo de que estéticamente es bonita, muy espectacular, como se mantiene en el aire... impresiona.

    Deja un comentario:

Trabajando...
X