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Hidehiko Yoshida vs Royce Gracie 1 y la cultura del jiu jitsu

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  • CabRa
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    sisi, totalmente de acuerdo.

    Y no solo con royce. tambien contra wand, cro cop y hunt xD a este ultimo lo finalizo. Y a wand le aguanto a los puntos.

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  • Xavier
    respondió
    Originalmente escrito por Kharitonov Ver mensaje
    Cierto que el combate fue distinto al primero con un control de Royce claro y manifiesto. Ahora bien, si ruedas sin kimono con alguien que sí lo lleva puesto la ventaja es abismal. Si no me falla la memoria, hasta el momento Royce jamás había prescindido de su kimono para luchar y esta fue la primera vez que se lo quitó rompiendo la larga tradición hasta el momento. Siempre había luchado con su kimono como seña distintiva.

    En cambio Yoshida con la cara totalmente plana y un rigor señorial decidió no quitárselo a pesar de todo... Yoshida is a gentleman...
    Buen apunte, si señor.

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  • Kharitonov
    respondió
    Originalmente escrito por CabRa Ver mensaje
    por cierto, ya que estamos, al año siguiente volvieron a pelear en si ya reglas 100% mma donde royce le pego un repaso y mirando el resultado en sherdog pone que el combate termino en draw lol.

    Cierto que el combate fue distinto al primero con un control de Royce claro y manifiesto. Ahora bien, si ruedas sin kimono con alguien que sí lo lleva puesto la ventaja es abismal. Si no me falla la memoria, hasta el momento Royce jamás había prescindido de su kimono para luchar y esta fue la primera vez que se lo quitó rompiendo la larga tradición hasta el momento. Siempre había luchado con su kimono como seña distintiva.

    En cambio Yoshida con la cara totalmente plana y un rigor señorial decidió no quitárselo a pesar de todo... Yoshida is a gentleman...

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  • caos_total
    respondió
    Originalmente escrito por Soccerkicks Ver mensaje
    A mí me parece lógico lo que dices Jen, yo como aficionado de MMA sin mucho conocimiento de BJJ, puedo decir que desde fuera, se ve a los campeones de BJJ, como gente soberbia, arrogante y que se excusa si pierde. Braulio Estima, es un ejemplo de eso, de lo que poco que sé desde fuera, sin embargo Helio y Cesar Gracie me parecen respetuosos. Pero solo es una opinión de tantas.
    Como dice Jen hay competidores y competidores, por poner un ejemplo de hace unos días no creo que nadie piense que Maia es soberbio...

    Y coincido con Jen en este caso, las raíces principales del bjj provienen de un entorno egolatra, donde se justifican comportamientos como los de Ryan Gracie, o "hace gracia" o se perdonan ciertas cosas a Renzo que madre mía... (vale que el cabrón de él lo cuenta de manera graciosa pero...)

    Esas actitudes han hecho que mucho, pero mucho instructor (que no maestro) haya aplicado los mismos principios en el arte y eso, por lo menos en mi opinión, no es lo que debe representar un arte marcial.

    Y como dije antes, sin ningunear para nada lo que hayan logrado y evolucionado, que lo cortes no quita lo valiente

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  • KICKE
    respondió
    para mi:
    meritos de royce y demas... muchos.

    que perdió esta pelea sin haberla perdido, puede ser,que me encanta que asi fuese,es un hecho seguro.

    estoy con Jen,por un poco de injusticia en el clan de los intocables e innombrables si vas a criticarlos y no comerles los huevos no pasa nada,a todo el mundo le pasa...a ellos por ser ellos bastante menos... AJO AND WOTAH

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  • JenStark
    respondió
    Mi crítica es hacia la cultura general del BJJ y no hacia competidores concretos. En esta historia se muestra solo un poco de las raíces de donde venimos.

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  • Soccerkicks
    respondió
    A mí me parece lógico lo que dices Jen, yo como aficionado de MMA sin mucho conocimiento de BJJ, puedo decir que desde fuera, se ve a los campeones de BJJ, como gente soberbia, arrogante y que se excusa si pierde. Braulio Estima, es un ejemplo de eso, de lo que poco que sé desde fuera, sin embargo Helio y Cesar Gracie me parecen respetuosos. Pero solo es una opinión de tantas.

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  • Jacare
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    Mi intento de desprestigio es hacia la tradición de la que provengo como jiujitero, ante la gran parte de maestros bajo los que he entrenado y a los que he visto transmitir valores a sus alumnos, y no contra los Gracie en particular. Y no en técnicas y habilidad marcial, donde tu comparación con Borg es completamente correcta, sino en comportamiento.

    Espero que cuando deje de ser un don nadie y tenga a alguien que me escuche, no perepetúe yo el cultismo, la falsa humildad, el ego, el elitismo y el postureo que tanto daño hace a nuestro arte marcial.
    Lo de don nadie no lo digo en forma despectiva, sino en forma realista, pocos maestros han hecho lo que ha hecho Royce y para mi aunque no sea santo de mi devoción no le quito nada de mérito, el tío los tiene bien puestos, sea después un imbécil o no. Y a eso me refiero a marcialmente es una leyenda. Y tampoco hay que quitarle mérito a la familia Gracie, los hay idiotas pero también los hay humildes, como en toda casa de vecino

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  • JenStark
    respondió
    Originalmente escrito por Jacare Ver mensaje
    No se esa manía que la gente le tiene a Royce, hasta diciendo que es poco menos que una estafa, cuando el tio llegó a UFC 1 y les ganó a todos en una noche, haber cuantos hacen eso. Eran otros tiempos, pero en esos tiempos, menos profesionales pero eran los tiempos de antes y era así, no se puede comparar con estos de ahora, es como si quieres que Bjorn Borg juegue con su raqueta de madera un partido en Rolan Garros contra Nadal, pues 25 6-0 seguidos le caen, pero en su época el sueco era una bestia, no hay que mezclar los tiempos. Lo que hizo Royce fue una auténtica hazaña, meterse en una jaula con gente mucho mas pesada y grande que el, prácticamente sin reglas y salir victorioso, para eso hay que tener muchos cojones.
    Que caiga mal o bien, es otro tema, pero el intento de desprestigio de algunos don nadies (en el BJJ) ante una familia que ha dado tanto a este arte marcial como los Gracies es para flipar. Ya les gustaría saber la mitad que cualquiera de ellos

    Mi intento de desprestigio es hacia la tradición de la que provengo como jiujitero, ante la gran parte de maestros bajo los que he entrenado y a los que he visto transmitir valores a sus alumnos, y no contra los Gracie en particular. Y no en técnicas y habilidad marcial, donde tu comparación con Borg es completamente correcta, sino en comportamiento.

    Espero que cuando deje de ser un don nadie y tenga a alguien que me escuche, no perepetúe yo el cultismo, la falsa humildad, el ego, el elitismo y el postureo que tanto daño hace a nuestro arte marcial.

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  • CabRa
    respondió
    Originalmente escrito por Xavier Ver mensaje
    Tienes todo la razón, este segundo combate en reglas MMA fue un severo repaso de Royce a Yoshida, pero creo recordar que se acordó que sólo habría vencedor en caso de KO, TKO o submisión, sino el resultado era DRAW (que por cierto es lo que ocurría ya en las primeras ediciones de Pride).

    A ver si te veo pronto algún día entrenando y te saludo de nuevo en persona!!!
    Si ahora que lo dices tiene pinta de que fue un combate pactado a ko/submission o sino draw.

    Y si tio! yo ya volvi ayer a entrenar, a ver si nos vemos!

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  • Xavier
    respondió
    Originalmente escrito por CabRa Ver mensaje
    por cierto, ya que estamos, al año siguiente volvieron a pelear en si ya reglas 100% mma donde royce le pego un repaso y mirando el resultado en sherdog pone que el combate termino en draw lol.

    Tienes todo la razón, este segundo combate en reglas MMA fue un severo repaso de Royce a Yoshida, pero creo recordar que se acordó que sólo habría vencedor en caso de KO, TKO o submisión, sino el resultado era DRAW (que por cierto es lo que ocurría ya en las primeras ediciones de Pride).

    A ver si te veo pronto algún día entrenando y te saludo de nuevo en persona!!!
    Última edición por Xavier; 08-31-2016, 07:54 PM.

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  • CabRa
    respondió
    por cierto, ya que estamos, al año siguiente volvieron a pelear en si ya reglas 100% mma donde royce le pego un repaso y mirando el resultado en sherdog pone que el combate termino en draw lol.

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  • Xavier
    respondió
    Originalmente escrito por CabRa Ver mensaje
    Piensa que para ellos no es un simple combate. La reputacion y el NEGOCIO de toda su familia esta en juego.

    Yo no lo veo desproporcionado.
    Entiendo lo que quieres decir, está claro que no se trataba de un combate más, era Judo vs BJJ, se estaban jugando algo así como el orgullo de sus respectivas disciplinas, pero bajo mi punto de vista no hay nada que justifique las malas formas.

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  • CabRa
    respondió
    Originalmente escrito por Xavier Ver mensaje
    CabRa, acabo de ver las imágenes en el DVD (Pride Shockwave 2002) y tienes razón en que se emite una repetición en la que se ve claramente como Royce va trabajando con su mano derecha haciendo un hueco entre su cara y el cuerpo de Yoshida cuando el arbitro para el combate, creo que allí se aprecia claramente que no está bien parado.

    Aún y así decirte también que creo que aquí no se está criticando la acción de quejarse por parte de los Gracie, acción talamente lícita, claro está, sino que se critican las formas de hacerlo, a parte de quejarse airadamente en el mismo ring en el DVD hay imágenes donde se observa al equipo de Royce dirigiéndose al árbitro de manera poco apropiada (por no decir amenazante y violenta).

    Para poner un ejemplo comparemos , ¿Cuántas luchas hemos visto en UFC dónde el arbitro para prematuramente o la decisión de los jueces ha sido claramente errónea (en esto Diego Sánchez se lleva la palma)? Muchísimas, y yo no recuerdo jamás tales empujones y espavientos dentro de la jaula.
    Piensa que para ellos no es un simple combate. La reputacion y el NEGOCIO de toda su familia esta en juego.

    Yo no lo veo desproporcionado.

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  • Jacare
    respondió
    No se esa manía que la gente le tiene a Royce, hasta diciendo que es poco menos que una estafa, cuando el tio llegó a UFC 1 y les ganó a todos en una noche, haber cuantos hacen eso. Eran otros tiempos, pero en esos tiempos, menos profesionales pero eran los tiempos de antes y era así, no se puede comparar con estos de ahora, es como si quieres que Bjorn Borg juegue con su raqueta de madera un partido en Rolan Garros contra Nadal, pues 25 6-0 seguidos le caen, pero en su época el sueco era una bestia, no hay que mezclar los tiempos. Lo que hizo Royce fue una auténtica hazaña, meterse en una jaula con gente mucho mas pesada y grande que el, prácticamente sin reglas y salir victorioso, para eso hay que tener muchos cojones.
    Que caiga mal o bien, es otro tema, pero el intento de desprestigio de algunos don nadies (en el BJJ) ante una familia que ha dado tanto a este arte marcial como los Gracies es para flipar. Ya les gustaría saber la mitad que cualquiera de ellos
    Última edición por Jacare; 08-31-2016, 07:13 PM.

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