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Hidehiko Yoshida vs Royce Gracie 1 y la cultura del jiu jitsu

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  • JenStark
    respondió
    Originalmente escrito por caos_total Ver mensaje
    Y no nos olvidemos de la asquerosa, aunque a Jen le mole, worm guard, bastante me cuesta andar rompiendo los agarres de toda la vida como para que me cojan como un puto caramelo....

    Y abro paraguas por lo que voy a decir, pero creo que se habla más de Leg locks ahora por moda, todo el mundo anda loco con el Danaher death squad, que obviamente son muy buenos, al menos los tres más conocidos, pero creo que otra gente como imanari o Ryan Hall han hecho tanto o más por el arte de dejar a la gente en silla de ruedas...

    Hahaha, cuando te vea te voy a enrollar cuan gusano solo por molestar :D

    La moda de hoy día son los DDS, y como buen fashion-victim me he pasado ya medio año buscando el saddle/honey-hole todos los días que me iba a jugar sin el pijama puesto. La mejor es que con todo esto he perdido el miedo a heelhooks completamente.

    EDIT: lo guapo del Yoshida-Royce 1 era precisamente mirar sus ataques al talón, que no me lo esperaba la verdad.

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  • caos_total
    respondió
    Y no nos olvidemos de la asquerosa, aunque a Jen le mole, worm guard, bastante me cuesta andar rompiendo los agarres de toda la vida como para que me cojan como un puto caramelo....

    Y abro paraguas por lo que voy a decir, pero creo que se habla más de Leg locks ahora por moda, todo el mundo anda loco con el Danaher death squad, que obviamente son muy buenos, al menos los tres más conocidos, pero creo que otra gente como imanari o Ryan Hall han hecho tanto o más por el arte de dejar a la gente en silla de ruedas...

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  • Uruguano
    respondió
    Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
    Tampoco me gusta el limitar nada, por eso odio que el BJJ se "deportivize" tanto. Pasará como en Judo, que poco a poco irán quitando cosas y dejándolo en un Taekwondo WTF o en un Karate deportivo.

    Rehusar de algo por principios es ridículo, que después tu meta sea usar un BJJ efectivo como defensa personal o enfocado a las MMA, es otra cosa.
    La verdad que como practicante de Taekwon-do ITF, es claro lo que dices... ver en las olimpiadas el Taekwondo WTF da pena... (parecen mancos.... ni un puño XD) hasta el más ignorante dice: eso para la calle no te sirve....

    Lejos quedó en el tiempo el Taekwon-do marcial que se usó en Vitenam por las tropas coreanas de la Divisón Tigre en la lucha contra el Vitecong en donde el Taekwon-do se granjeó su fama y efectividad para la guerra.





    Por si alguno le interesa cuál fue le primer arte marcial usado para la guerra moderna, en donde el canto de mano partía cuellos y no era un adorno para las formas de competencia..., un artículo pequeño pero muy interesante
    http://taekwon.com.ar/wp-taekwon/wp-content/uploads/2016/07/Vietnam_y-TaekwonDo_YK_defref29.pdf

    PD: me fui al diablo seguramente del tema, pero vale la pena

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  • Uruguano
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    Todo se recicla y se populariza // olvida mediante ciclos. Lo que se considera moderno hoy día en jiu jitsu puede perfectamente ser Judo de la escuela de Tanabe, Pankration de antes de Cristo o incluso este centauro aplicando un heelhook sobre un pobre hombre en los tiempos de la mitología clásica:

    100% de acuerdo contigo, has dado en el clavo.

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    entre las guardias más populares falta single-X, de la riva inversa, o sit-up guard//shin-to-shin guard (no se como es esa en castellano). Luego hay muchas variantes con sistemas completos desarrollados a su alrededor, como por ejemplo guardia Dariush (versión de DLR) o guardia Williams (versión de rubber guard/guardia cerrada para gente menos flexible y con gi).

    Todo se recicla y se populariza // olvida mediante ciclos. Lo que se considera moderno hoy día en jiu jitsu puede perfectamente ser Judo de la escuela de Tanabe, Pankration de antes de Cristo o incluso este centauro aplicando un heelhook sobre un pobre hombre en los tiempos de la mitología clásica:



    Kron particularmente hace guardia cerrada y guardia mariposa prácticamente en exclusiva. Sería interesante hacer un estudio para ver qué tipo de guardias ha llegado a usar, pero es curioso como rehusa por completo a poner los pies en el biceps del rival, hacer un gancho externo sobre su muslo o realizar un berimbolo y todo por principios. Además le sale contra los tops y es algo que me parece magnífico e interesantísimo.

    En mi propio gym Roger pelea igual. Aplastar, montar, estrangular. Sin embargo nunca ha dicho nada públicamente (o en privado hasta donde yo se) de que el jiu jitsu se deba hacer de una u otra manera. Lo que más me gusta de este arte marcial es explorar todas las diferentes posiciones que hay y todas las maneras que existen de someter al rival. Rodar, ser creativo y hacer locuras y posiciones extrañas. Discursos como los de Kron que hablan de limitaciones y tradición no me van.
    Tampoco me gusta el limitar nada, por eso odio que el BJJ se "deportivize" tanto. Pasará como en Judo, que poco a poco irán quitando cosas y dejándolo en un Taekwondo WTF o en un Karate deportivo.

    Rehusar de algo por principios es ridículo, que después tu meta sea usar un BJJ efectivo como defensa personal o enfocado a las MMA, es otra cosa.

    Ahí tienes a Maia, sus años le costó... pero a ver quien le tose con casi 40 tacos.

    Aunque si es por gustos dentro de las MMA prefiero a Imanari o Toquinho... (que me voy del tema).

    Offtopic: por cierto [MENTION=6587]Uruguano[/MENTION] me gusta cuando participas así, ese es el camino.

    Edit: Yo normalmente tampoco uso mucha guardia X o De la riva, soy más pasador ahora mismo y me encuentro muy cómodo en 100kilos, más que en montada. Sé que quien tiene un nivel, el tema guardia cerrada/abierta, 100kilos, etc... le suena a muy básico. Hablo sobre todo en no-gi. Ya que con kimono me considero un paquete...
    Última edición por Xbich; 08-19-2016, 01:15 AM.

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  • JenStark
    respondió
    entre las guardias más populares falta single-X, de la riva inversa, o sit-up guard//shin-to-shin guard (no se como es esa en castellano). Luego hay muchas variantes con sistemas completos desarrollados a su alrededor, como por ejemplo guardia Dariush (versión de DLR) o guardia Williams (versión de rubber guard/guardia cerrada para gente menos flexible y con gi).

    Todo se recicla y se populariza // olvida mediante ciclos. Lo que se considera moderno hoy día en jiu jitsu puede perfectamente ser Judo de la escuela de Tanabe, Pankration de antes de Cristo o incluso este centauro aplicando un heelhook sobre un pobre hombre en los tiempos de la mitología clásica:



    Kron particularmente hace guardia cerrada y guardia mariposa prácticamente en exclusiva. Sería interesante hacer un estudio para ver qué tipo de guardias ha llegado a usar, pero es curioso como rehusa por completo a poner los pies en el biceps del rival, hacer un gancho externo sobre su muslo o realizar un berimbolo y todo por principios. Además le sale contra los tops y es algo que me parece magnífico e interesantísimo.

    En mi propio gym Roger pelea igual. Aplastar, montar, estrangular. Sin embargo nunca ha dicho nada públicamente (o en privado hasta donde yo se) de que el jiu jitsu se deba hacer de una u otra manera. Lo que más me gusta de este arte marcial es explorar todas las diferentes posiciones que hay y todas las maneras que existen de someter al rival. Rodar, ser creativo y hacer locuras y posiciones extrañas. Discursos como los de Kron que hablan de limitaciones y tradición no me van.

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  • Uruguano
    respondió
    A veces se habla de guardias modernas..., pero en realidad son modas..., nada se inventa nuevo, solo se adaptan cosas a los reglamentos de comptencias... en base a resultados
    Para los que les interese saber más sobre guardias aquí están su mayoría, sería bueno preguntarse cuál es aplicable a las mma, yo diría todas dependiendo de la situación...
    Um guia detalhado sobre os tipos de guarda no Jiu Jitsu, explorando suas forças, fraquezas e estratégias de uso em combate.


    Aún si hablamos de mma, no es lo mismo el reglamento actual de UFC, Strike force, etc. que el del extinto Pride japonés, es claro que actualmente al no estar permitido patear o dar rodillazos a la cabeza del oponente en el suelo facilita la suprevivencia del luchador que cae, antiguamente la chute box era especialista en saltar para caer con el talón sobre el oponente o mover la guradia de jiu jtsu para pataer la cara, muchos grappler sufrieron los efectos de estos golpes de Wanderlei Silva y Mauricio Shogun Rua y devastaban a gente muy experiente en jiujtsu como lo era Minotoro y Arona del Brazilian Top Team en el GP del 2005. Seguramente si Arona hubiera luchado con el reglamento actual de UFC le hubeira sido mucho más beneficioso para su increíble nivel de jiujtsu que poseía.


    Última edición por Uruguano; 08-18-2016, 10:10 PM.

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  • __g
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    Quizá por eso es necesario, para demostrar que también se puede estar al nivel más alto con los rudimentos de siempre, que siguen funcionando si sabes cómo.

    Eddie Bravo comentándole: https://www.youtube.com/watch?v=w9xZr2IQ3AA

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    yep, ganó el adcc en 2013 y me acuerdo de sus superfights contra Yan Cabral, Otavio Sousa y Shinya Aoki, pero más que eso, en competiciones no ha estado participando. Es curioso verle, ya que rehusa a competir con guardias modernas xD. No me gusta esa actitud, pero es interesante verlo contra tops mundiales.
    Supongo que enfocará su BJJ a la efectividad en MMA. Cosa que las guardias modernas... meh

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  • JenStark
    respondió
    Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
    Ganó el ADCC de 2013 o 14 no recuerdo bien. Muy ofensivo, me gustaba verle. Desde que está preparándose y peleando en MMA creo que no ha competido.
    yep, ganó el adcc en 2013 y me acuerdo de sus superfights contra Yan Cabral, Otavio Sousa y Shinya Aoki, pero más que eso, en competiciones no ha estado participando. Es curioso verle, ya que rehusa a competir con guardias modernas xD. No me gusta esa actitud, pero es interesante verlo contra tops mundiales.

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    Quién elige mejor nogi del año? Tonon lo bueno que tiene sobre todo es que es muy entretenido de ver.

    A kron, la verdad es que no le he visto mucho, apenas participa en competiciones de grappling/BJJ ya, al menos desde que yo sigo el BJJ.
    Por cierto: http://www.bloodyelbow.com/2016/6/13...ex-ufc-fighter

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    Quién elige mejor nogi del año? Tonon lo bueno que tiene sobre todo es que es muy entretenido de ver.

    A kron, la verdad es que no le he visto mucho, apenas participa en competiciones de grappling/BJJ ya, al menos desde que yo sigo el BJJ.
    Ganó el ADCC de 2013 o 14 no recuerdo bien. Muy ofensivo, me gustaba verle. Desde que está preparándose y peleando en MMA creo que no ha competido.

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  • JenStark
    respondió
    Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
    Y Tonon? Fue elegido mejor no-gi de este año creo.

    Me gusta bastante el estilo de Kron Gracie.

    Quién elige mejor nogi del año? Tonon lo bueno que tiene sobre todo es que es muy entretenido de ver.

    A kron, la verdad es que no le he visto mucho, apenas participa en competiciones de grappling/BJJ ya, al menos desde que yo sigo el BJJ.

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por JenStark Ver mensaje
    Pues el Cummings en mi opinión es el mejor heel hooker ahora mismo. Al menos es el hombre al que yo intento copiar cuando aprendo a partir rodillas. Tiene además un estilo de guardia mariposa que me recuerda mucho al mismisimo Marcelo García.

    Contra Tanquinho, campeón del mundo 2013 (cuando Rafa Mendes no participó) demostró en dos ocasiones (ADCC y Superfight) que su retención de guardia es de nivel internacional. En ADCC le pasaron la guardia durante un momento antes de que los puntos contaron, y luego solo perdió en el tiempo extra por sentarse (-1pt), pero estuvo atacando en todo momento. En el superfight, Tanquinho sobrevivió durante la duración del combate (creo que fueron 20 minutos)

    Claro, son unos datos muy escasos de los que disponemos ya que solo pelea nogi y sin restricciones ibjjf, que no es donde se encuentran los mejores jiujiteros por lo general.
    Y Tonon? Fue elegido mejor no-gi de este año creo.

    Me gusta bastante el estilo de Kron Gracie.

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  • JenStark
    respondió
    Pues el Cummings en mi opinión es el mejor heel hooker ahora mismo. Al menos es el hombre al que yo intento copiar cuando aprendo a partir rodillas. Tiene además un estilo de guardia mariposa que me recuerda mucho al mismisimo Marcelo García.

    Contra Tanquinho, campeón del mundo 2013 (cuando Rafa Mendes no participó) demostró en dos ocasiones (ADCC y Superfight) que su retención de guardia es de nivel internacional. En ADCC le pasaron la guardia durante un momento antes de que los puntos contaron, y luego solo perdió en el tiempo extra por sentarse (-1pt), pero estuvo atacando en todo momento. En el superfight, Tanquinho sobrevivió durante la duración del combate (creo que fueron 20 minutos)

    Claro, son unos datos muy escasos de los que disponemos ya que solo pelea nogi y sin restricciones ibjjf, que no es donde se encuentran los mejores jiujiteros por lo general.

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