Mensaje repetido. Muy de acuerdo con Cabra. Una de las cosas que me llamó la atención en los primeros PRIDE, fue la familia Gracie haciendo exhibiones en el propio evento, vendiéndose y como si los japos fueran pardillos.

Pero esto pasa con todo hombre, tampoco hay que quitarle merito a los Gracie.

Por ejemplo en el estilo del barça, Guardiola se inspiro de Cruyff, y este de otro entrenador holandes que no recuerdo el nombre.

Con la alta cocina igual. Ferran Adria se inspiro de gente como Arzak o Subijana y estos se inspiraron de la Nouvelle cuisine francesa.

Todo tiene un origen y se va perfeccionando. Y que yo sepa los gracie nunca han negado que su origen viene del judo.

Gracias por la aclaración Caos. Yo mismo pensaba lo que dices sobre Helio. Sobre el Judo, leí hace tiempo que era una variante "capada" en lo que se pueda considerar violento, para poderse ver en los JJOO, puede que lo leyera en Wiki, pero no estoy seguro. Por ese tipo de cosas, siempre he pensado que elJJ tradicional estaba por encima del Judo. Pero claro, un arte marcial con practicantes evoluciona, y uno con pocos practicantes se estanca.

Mil gracias! De veras que te lo agradezco

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Este hilo al respecto en sherdog fue épico.



Hay una discusión enorme entre varias personas que parecen saber mucho de jiu jitsu, judo y sambo sobre historia de las artes marciales. Si aguantas el inglés y mucho texto, dentro se encuentran un montón de referencias muy valiosas por las cuales se puede empezar.

Alguién sabe de qué escuela de jiujitsu moderno aprendieron? Cuanto tiempo estuvierom estudiando? Os imaginais que Helio & co hicieron del típico flipao que entrena un año o dos y crea su propio estilo? XDD
Hicieron el truco del autodidacta??

Me da a mi que Jiujitsu es una movida que abarca mucho, algo que no está claro. No sé eh?! Pero en jiujitsu no había golpes?? ¿Armas? Me quiere sonar que había hasta técnicas para atar con cuerdas y tal...

No me refiero a lo que enseña cada escuela actual en concreto, eh?? Me refiero a lo que dió origen a lo actual. Alguien sabe??

Lo primero gracias zeñó moderadó.

Soccer el tema es que lo que nos ha llegado es prácticamente solo la parte info comercial del gracie jiu jitsu, hay mucha pero mucha gente del bjj que no tiene ni idea de que hay otro linaje no gracie en el bjj y solo se empezaron a dar cuenta de ello cuando rodolfo vieira empezó a ganar campeonatos que viene del linaje de fada al que le enseñó otro japonés distinto de Koma.

Se escuchan tonterías como que Helio inventó la guardia cerrada cuando hay videos antiquísimos de judokas usándola, es más se está intentando crear un halo de misticismo en torno a Helio que es basura, de aquí a pocos años si sigue así la cosa se va a convertir en la nueva venida del mesías a la tierra y no, no es así.

Es más, lo vemos ahora con rener y compañía vendiendo la moto de que el gracie jiu jitsu es lo único auténtico y tal y cual.

No hay más que ver vídeos de kosen judo, que se enfoca más en ne waza y su forma de trabajar es muy muy similar al bjj actual, los brasileños no han inventado nada, han cogido una rama que ya existía y la han ido afilando y evolucionando, ni más ni menos.

Me interesa mucho este tema de las varias ramas del JJ en Brasil. Me puedes recomendar algún artículo? Ya me recomendaste una vez uno... muy crítico con los gracie...¿cuál era?

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+1

Yo por eso dije de abrir otro hilo.

Señor moderador, no es por darle más curro pero podría separar la conversación del bjj de el mejor luchador? Por no enguarrar más este hilo, que si no aquí paz y después gloria que visto lo visto el nivel para enguarrar esta alto XD

El moderador que queda ya esta hasta la polla de chorradas, feliz agosto a todo el mundo nos vemos después de verano.

Caos, yo estoy muy de acuerdo contigo, de lo que hablo es de su origen, verdaderas diferencias con el JJ y con el Judo y otras ramas salidas del JJ. Que siempre he leído las mismas historias de que un maestro japonés lo enseñó a los Gracie y por ahí comenzó, y claro, la historia cada uno la cuenta a su manera. Dejo aquí parte de una nota de hace tiempo de Cesar "Sapp" Gracie, cuando el lío de Braulio Estima y Nick Díaz:

"Nick llega a Long Beach con noticias de que no habrá pesajes esa noche. Como profesional con 30 peleas encima esa fue la gota que colmó el vaso. La falta de respeto y la total falta de profesionalidad le convencieron de que estaba en un circo y no en un evento profesional. A las 3 y 20 de la mañana recibí un mensaje de Junior diciendo que Braulio daría 180 libras a las 10 de la mañana. Sin otra opción disponible dije que vale y que pasaría con Nick a la mañana. A las 10 Braulio dio 180 libras pero Nick ya se había ido... Como brasileño amo Brasil pero no todas las cosas brasileñas. En la última década he sido testigo de camaradas brasileños corriendo a quejarse a la IBJJF y haciendo la puñeta a los americanos cuando competían contra brasileños. Estos camaradas han instituido reglas donde si fallas al pesar aunque sea menos de una libra te descalifican y no te devuelven la entrada. Ellos se quedan con tu dinero y te tratan como a una mierda en tu país porque pueden. Uno de estos camaradas decidió saltarse las reglas para Braulio y trató a Nick Diaz como mierda. Siento que no saliera bien"

Edito: lo que digo, es porque me llama la atención su repentina expansión, cuando hace 20 años nadie sabía lo que era. Por ejemplo, recuerdo en los 80 cuando empezaron aquí en España con el Taekwondo a saco, pero lo del BJJ, ha sido una expansión mundial a gran escala, lógicamente, hay factores como la globalización, que ayudan mucho.

Definitivamente no eres un troll, simplemente eres un imbecil, pero tranquilo que el mundo está lleno, no te vas a encontrar solo. Hasta te has encontrado a soccer en el foro asi que no estas solo, hay mas imbeciles como tu en todos lados.
P.d. Me da igual que el moderador lo borre