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*PBP & Results* UFC Fight Night 26: SHOGUN vs. SONNEN!!! (+18)

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    Originalmente escrito por Gotrek_1 Ver mensaje
    El caso de overeem, es casi sencillo, necesita una estrategia, una buena esquina que le oriente en la pelea, y quitarse un poco de volumen que no le esta haciendo bien y le es contraproducente. Esque un luchador también es su esquina y los consejos que le da en la pelea, si luego el luchador no hace ni puto caso pues es su problema, pero me juego el cuello que su esquina era como la de fedor: buscacronometro y agitatoalla. Asi las cosas se hacen cuesta arriba.
    Como jefe de esquina, no sabría como llamarlo, tenía a Mike Passenier, también a Kenny Monday para wrestling y striking Roberto Flamingo. Passenier no es nuevo en esto y no es el típico que se queda callado precisamente.

    Yo también creo que en la esquina le tendrían que haber dicho algo pero no se escucha nada entre tanto jaleo en el video del combate.

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  • Gotrek_1
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    Yo también me niego a pensar que Shogun o overeem no se toman en serio su entreno. Veamos que aquí pueden pasar muchas cosas. En el caso de shogun, la edad, lesiones o un oponente complicado para tu estilo de lucha. En el caso de overeem, pues su mala estrategia de no dosificar cardio y recursos, que ya le paso con pezao.

    Shogun es muy criticado siempre por su físico, y esque tiene un poco cuerpoescombro, pero es asi su físico, de hecho a shogun le veo un tio muy profesional y concentrado en cada pelea. Ademas todas los combates de este tio molan unhuevo, es un tio con unos huevos muy gordos, pero claro, da para lo que da, no se le puede pedir mas.

    El caso de overeem, es casi sencillo, necesita una estrategia, una buena esquina que le oriente en la pelea, y quitarse un poco de volumen que no le esta haciendo bien y le es contraproducente. Esque un luchador también es su esquina y los consejos que le da en la pelea, si luego el luchador no hace ni puto caso pues es su problema, pero me juego el cuello que su esquina era como la de fedor: buscacronometro y agitatoalla. Asi las cosas se hacen cuesta arriba.

    Si overeem hubiese administrado mejor sus recursos (para eso necesita una estrategia y una buena esquina) y no haber ido a matar, podría haber hecho alomejor los 3 rounds, no digo ganar, pero alomejor 3 rounds y quedar como un señor, o ir a un Split decisión, o perder por unanimidad, pero por lo menos, no dar la imagen de ser noqueado por cualquiera.

    A todo esto, estamos infravalorando a hapa, el cual es un grandísimo luchador, que solo ostenta una derrota, contra pezao, y creo que es este combate se lesiono la pierna.

    editado: Michael Johnson muy bueno, gestiono muy bien las disntancias y solto muy buenas manos, a un grandísimo nivel. Sorprendente lo fácil que parecio imponerse a lauzon y no dejarle casi opción de clinch o derribar. Por cierto que es clavado a Chris Tucker, son gemelos.... solo me faltaba ver a jackie chan en su esquina
    Última edición por Gotrek_1; 08-19-2013, 09:09 PM.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por KICKE Ver mensaje
    yo de shogun dudo quelleve tantos años sin tomarse en serio los entrenos y demas, creo que no da para mas, lo queveis, es lo que hay...
    antes:japón + ser muy joven y hambriento y ahora eeuu + muchos años y palos a cuestas.Lo del pais no va por que en un lado sean (o fuesen)mejores que en el otro,sino por lo hasta el culo que se puediése ir,sumadlo a los años y el resto se ve.

    esas hechuras que me calza ahora son algo mas naturales que las de antes,que antes tampoco es que fuése brutal,pero estaba bastante bien en cuanto a aspecto fisico,será cosa de gentica + la edad.

    su propio hermano pasó en 5 años de ganarle a rampage en su prime (aunque le robasen la pelea) A palmar contra roy boughton y/o sang son lee (he tirao de sherdog, obviamente xDD)
    Pues yo creo que en muchos caso los old school se han estancado en su juego unidimensional ( Shogun, Rampage, Overeem ) aparte del mero hecho de que las lesiones y la edad a cada uno lo lastran de una manera diferente. En cambio muchos old school como Sonnen ( 36 piedras ), Werdum ( 36 ), Hunt ( 39 ) ... han sabido reciclarse o adaptarse a los nuevos tiempos y añadir cositas a su juego. En el caso de Sonnen creo que este tio bien preparado se puede bajar a casi todos los MW y LHW exceptuando a los mas cracks, tiene mucha competitividad y una condicion fisica que asusta, y eso que las 2 ultimas peleas lo vi peor.

    Mi opinion es que las MMA de hoy en dia son mas fisicas que de talento, y en el 70% de las peleas gana el tio que mas cojones ha tenido durante los ultimos 4 meses, mas profesional ha sido, ha hecho los deberes y mejor se ha preparado la pelea. No hay mas, es muy comodo prepararse para la pelea y dar el peso, pero eso no es realmente prepararla de verdad centrandose al 100%, anda que no se nota cuando un tio va bien o va mal.

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  • Xbich
    respondió
    Originalmente escrito por colacao20 Ver mensaje
    Enorme analisis como siempre.

    Mencion especial que nadie a hecho para Michael Johnson y los 25 ptos que me dio ante J-Lau. No todo fue demerito de Lauzon, Johnson le puso una intensidad a la pelea y unas ganas que dieron lugar a un autentico repaso. El footwork de Johnson que es rarisimo peleando en pie todo sea dicho me gusto bastante. Es uno de esos luchadores que he visto mejorar mucho de una pelea a otra, como me paso hace poco con Werdum.
    Anuló totalmente a JL, hizo su trabajo. JL necesitaba intentar más los derribos, sólo lo hizo una vez en el segundo asalto, lo demás era intentar agarrar el clinch que siempre quedaba en nada.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Enorme analisis ( Torres ) como siempre.

    Mencion especial que nadie a hecho para Michael Johnson y los 25 ptos que me dio ante J-Lau. No todo fue demerito de Lauzon, Johnson le puso una intensidad a la pelea y unas ganas que dieron lugar a un autentico repaso. El footwork de Johnson que es rarisimo peleando en pie todo sea dicho me gusto bastante. Es uno de esos luchadores que he visto mejorar mucho de una pelea a otra, como me paso hace poco con Werdum.
    Última edición por Invitado; 08-19-2013, 08:17 PM.

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  • SUGAR
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  • SUGAR
    respondió
    Mi opinion es que el problema principal de Overeem no es la falta de TRT, es una falta de preparación fisica y nutrición, si te quitan la TRT y todo lo demas que se meteria pero haces el resto bien el cambio no seria tan abismal...

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  • Xbich
    respondió
    Shogun no da para más ahora mismo, si pelea de nuevo con Minotoro, este se lo come.

    PD: Que hay que ver el bajón que ha dado Minotauro y lo bien que ha estado Minotoro ultimamente.

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  • KICKE
    respondió
    yo de shogun dudo quelleve tantos años sin tomarse en serio los entrenos y demas, creo que no da para mas, lo queveis, es lo que hay...
    antes:japón + ser muy joven y hambriento y ahora eeuu + muchos años y palos a cuestas.Lo del pais no va por que en un lado sean (o fuesen)mejores que en el otro,sino por lo hasta el culo que se puediése ir,sumadlo a los años y el resto se ve.

    esas hechuras que me calza ahora son algo mas naturales que las de antes,que antes tampoco es que fuése brutal,pero estaba bastante bien en cuanto a aspecto fisico,será cosa de gentica + la edad.

    su propio hermano pasó en 5 años de ganarle a rampage en su prime (aunque le robasen la pelea) A palmar contra roy boughton y/o sang son lee (he tirao de sherdog, obviamente xDD)

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  • Gotrek_1
    respondió
    Cierto, sonen ha arrasado. Lo que no se decir es si es merito de sonen, que ha hecho muy bien los deberes, o demerito de shogun. Tal vez sea la segunda opción, puesto que sonen pidió hace ya tiempo a wand y luego a shogun en sustitución, a sabiendas que pasaría lo que pasaría.

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  • las torres de kyoku
    respondió
    Nos cambian a Shogun por un muñeco de entrenamiento y no notamos diferencia

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  • las torres de kyoku
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    No me ha parecido mal evento, de hecho he flipado bastante, ¿qué pasa que cuando no ganan los favoritos de la gente el evento es malo?

    Muy completo el análisis de la carrera reciente de Overeem colacao. Yo creo que la hypeada con Overeem la traia ya la gente de antes de fichar por UFC (éstos tampoco han tenido que comerse la cabeza en ése aspecto, creo yo), no en vano era campeón de SF, Dream y K1, ahí es nada, ese curriculum es como mínimo para tenerlo en cuenta; aunque el aficionado avezado sabía diferenciar entre los rivales que se bajaba allí y los que tendría que bajarse aquí y se mostraba cauteloso, la pelea contra JDS por el cinto no parecia tan descabellada...

    A mi me estaba gustando bastante Overeem, ha impuesto un ritmo altísimo desde el principio para tratarse de HW y ha estado muy bien desde el clinch, hasta que se ha comido ese frontkick donde han coincidido (como siempre) el fallo de uno y el acierto del otro. Browne es un HW completillo y grande y para mi ha sido mejor, no al principio dónde se ha visto desbordado por el arranque de Overeem, pero si en general por inteligencia, aguante, etc. La táctica del frontkick aprovechando sus piernas larguísimas y buscando ese problema con el encaje de Overeem ha surtido efecto, pues de puta madre, ha sido mejor y punto.

    Por ejemplo Faber también se ha visto sorprendido al principio por Alcantará y luego le ha dado un lay and pray que ni Tito Ortiz en sus mejores tiempos.

    Sonnen me ha flipado, derribo rápido y dominio ABSOLUTO, sin lay and pray ésta vez. Le ha dominado a Shogun hasta haciendo guardia. Ha sido una actuación perfecta de Sonnen. Lógicamente Sonnen no es tonto y no se ha puesto a intercambiar patadas... ha ido a hacer su pelea, lo ha hecho con fuerza y determinación y hasta ha hecho cosas que no esperaba como ese medio raspado con la guillotina.

    El inmortal Brown, ese chaval sigue con el espíritu y actitud de siempre, su mejor arma: que pone todo el alma en cada golpe. Pyle tenia que haberse movido mejor para aprovechar que es mas técnico; dos luchadores muy distintos pero me gustan los dos.

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  • Gotrek_1
    respondió
    Originalmente escrito por NASH Ver mensaje
    ahora contra junios dos santos, no? xd
    ja, ja, ja. Todavía me acuerdo del debate aquí si se bajaba o no a junior..... creo que esta claro no?

    Creo que overeem sin las gominolas no es nada y ese cuerpo que tiene es contraproducente para él, le sobran kilos y sin cardio es como una ovejita.

    Vi cosas muy raras en la pelea como que le meten unas cuantas patadas iguales y se las come hasta que una de ellas entra bien.... WTF!!!! Con esa guardia que tiene, se come los front kick, los ganchos y los jabs que da gusto.

    Creo que overeem debería bajar de categoría de peso, ya que tendría mucha mas velocidad y un cardio mucho mejor. Ahora mismo su físico no es un aliado, sino su mayor enemigo. Mirad el fosoco de browne, mas proporcionado, fuerte, no en exceso, sin mucha grasa, acorde para los requerimentos de este deporte, asaltos de 5 min, que requieren mucha resistencia y movimiento constante.

    Overeem es una mole, y eso es una tara para el cardio. Por cierto que overeem tiene mandibula de cristal. No creo que se venga abajo moralmente tan fácil (no digo que no lo haga, sino que no lo hace tan fácilmente), solo que tiene encaje malísimo y un cardio todavía peor.

    Deberia tener una estrategia de la pelea para administrar ese cardio todos los rounds.

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  • Xbich
    respondió
    Vuelves a hacer lo mismo, " lo noquean ", es como ganar una champions jugando al catenaccio o jugando como lo hace España...

    "saca todo lo que tengas dentro que luego cuando estes cadaver te inflo habra pensado Browne." Esto es una broma, osea, Browne se dejó casi aniquilar, lo tenía en sus planes...

    "Menos mal que no lo paro el arbitro, pararle una pelea a un tio que luego se levanta" Pero es que eso pasa muchísimas veces, y la mayor parte de las veces el tío se levanta, a no ser que sea un KO en la cabeza, donde te quedas aturdido.

    A Hunt ya le ganó, por cierto. Pero hablando de todo, no tiene cardio, fue lo que le falló, igual que con Pezao, lo veas como lo veas. Le falla el cardio, " Keith Kizer ha revelado que los niveles de testosterona de Alistair Overeem estuvieron brutalmente debajo del limite en su última pelea."

    Yo creo que influye, ¿No?

    Es una mentira que ganó un cinturón de Dream, de K-1 y de Strikeforce.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por Xbich Ver mensaje
    No quiero parecer un "fanboy" pero me hace gracia, sacando números, vale, 11 KO's en cuantas peleas?

    Tiene 50 peleas en MMA, no se cuantas tienes en kick o k-1, hay que decir que de todas sus victorias, (que son 36) sólo ha ganado 2 por decisión, 19 por sumisión y 15 por KO.

    Esto es lo típico, como cuando juega el Barcelona (ojo que soy del Madrid), y perdían un partido y empataban el siguiente, hablaban de fin de ciclo.

    Recordemos que Vitor Belfort entre 2005 y 2006 de 7 peleas perdió 5, y míralo ahora... para mi ha sido una cadena de infortunios, lo principal es que Reem se metía de todo y ahora que no lo hace ha perdido mucho físico, y lo peor es su cardio. Repito que debería pedir TRT porque seguramente su cuerpo ya la testosterona no la producirá como una persona que no se haya metido nada (aunque soy un ignorante en estos temas, seguramente SUGAR sabrá deleitarnos con su sabiduría.)

    Tampoco ha hecho el ridículo, contra Pezao aunque no lo tuvo en apuros serios, si que dominó toda la pelea hasta el KO, y a Browne bueno que decir, repetirme, no estaba humillando hasta que se quedó sin gas y le entró la pierna.

    También hay que decir que seguramente otro referee hubiera parado la pelea antes cuando Browne estaba en el suelo, y que si yo fuera Alistair no le hubiera metido 15 manos a los brazos, sino rodillas o manos a su costado.
    Eso subrayado es de fanboy 100% ( cosa que respeto eh ).

    Un tio que llega de multicampeon, con 130kg de musculo y despues de tropecientas victorias seguidas en el 1er R y a la 1a que tiene enfrente gente seria ( Lesnar estaba pensando mas en retiro que nada ) lo noquean 2 veces. Si eso no es hacer el ridiculo que baje Dios y lo vea.

    11 Kos es mucho castigo cerebral, por eso lo digo, si le sumas a lo cagueta que es en cuanto lo rozan que psicologicamente lo hunden ( ya no hablo del encaje ) la falta de cardio y ademas le sumas estos nombres en su division: Cain, Cormier, Junior, Barnett, Miocic, Hunt... es que se me ocurren muchos tios capaces de noquearle en este momento. Hasta el mismo Nelson tiene muchas papeletas de mandarlo a dormir. Este holandes no tiene encaje, o cubre el golpe o es Ko al canto, es ridiculo.

    En LHW tenia otras armas mas agil y mucho mas versatil, gano a gente de renombre y se le tiene en cuenta y respeta por ello, porque en HW no ES NADIE.

    La pelea con Werdum este debe estar tirandose de los pelos ahora mismo, Werdum coge a Browne en pie y lo hace un 8 y con Pezao ya le gano y le toco bastante bien la cara. En pesos pesados Overeem es una mentira del marketing hypeada por pelear contra semiprofesionales o freaks.

    De sus peleas en HW se salvan la de Lesnar, Dufee y la de Rogers ( le doy un pase pero es otro freak ). Pero es que Goodridge, Sylvester, Fujita, Thompson... es una broma o que?

    Con Werdum hizo el ridiculo, bueno lo hicieron los 2. Contra pezao toda la pelea atacando sin hacer misero daño y a la que lo cazan lo duermen. Contra Browne le hizo la del Lesnar vs Carwin, saca todo lo que tengas dentro que luego cuando estes cadaver te inflo habra pensado Browne.

    Menos mal que no lo paro el arbitro, pararle una pelea a un tio que luego se levanta y noquea con suma facilidad hubiera sido un crimen. Overeem se hincho a pegarle en el brazo ( WTF ) y Browne le decia al arbitro que estaba ok en todo momento.

    La inteligencia en la lucha de Overeem es nula, el cardio es nulo, el corazon es inexistente y el coraje para dejarse todo en la jaula es de chiste. Como armas tiene una fuerza demoledora y un fisico imponente, pero lleva 2 ko consecutivo en su propio terreno, para ser tan campeon de K1 y que decian por aqui que no era por el fisico ... madre mia, menos mal. Este tio en pie tiene menos tecnica que un tronco. No absorbe los golpes, no los rueda, no tiene footwork, no encaja una mierda... Menuda mentira de tio.

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