También te digo que no estoy deacuerdo en como está planteado el título del post, por que por guarderos como de la Riva éste deporte es ahora tan bonito e interesante. Una cosa no quita la otra ;-)

Pues si. Desafortunado el titulo del post y alguna que otra frase. Pero hay unas cuantas criticas que son reales y hay que tomarselas de una manera constructiva.

Desde el momento que cualquiera de los 2 luchadores se puede tirar a la guardia en cualquier momento el derribo ya no existe. Otra cosa es que los 2 luchadores intenten quedar por encima al caer al suelo porque les guste mas pasar o lo que sea que es cuando existe una lucha en pie a derribar , es decir dos no se pelean en pie si uno no quiere. El derribo es una parte del bjj pero no es una parte tan importante como mucha gente dice que es... Paulo Miyao es campeon mundial peso y absoluto cinturon marron 2013 y se tira a la guardia le pese a quien le pese.

Mira cómo Tanquinho le hizo el takedown a Rafa Mendes (en la final del mundial éste año) cuando éste iba a tirar a la guardia.


A esos niveles en los pesos ligeros ya no se ven montadas o sidecontrol,y no por ello dejan de ser impotantes. ¿que no son tan importantes los derribos? Bueno, si nos referimos a la competición del mas alto nivel, pues para el 90% puede que no, pero para el otro 10% si es muy importante. Además una cosa es lo que haga la élite y otra lo que deberian de hacer el común de los mortales que solo pretenden aprender un arte lo mejor posible.

[IRONIC MODE]

El paradigma del BJJ que nos espera:

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Era una bromilla , creo que una cosa el el BJJ de competición a los niveles de los megacracks y otra el BJJ en general.

El jiu Jitsu se creo para finalizar, no para proyectar o derribar, el que crea que es más importante proyectar o derribar creo que se equivoca de disciplina, que hace falta tener conocimientos de proyecciones y derribos, si, pero de ahí a que sea fundamental o primordial creo que se equivoca. Yo no tengo ni idea de judo ni de lucha y conmigo han entrenado BJJ varios competidores de la selección de judo y lucha libre española y de Georgia , y si , me han proyectado pero yo los he finalizado, no olvidemos que la esencia del BJJ es finalizar. Y como bien han dicho dos no luchan de pie si uno no quiere y al final lo que cuenta es ganar.

Un saludo.

No entiendo porque me dices por un lado que tome como ejemplo el takedown de Tanquinho en el mundial para luego mas tarde decir:

Es un poco contradictorio...

De todas maneras, siempre me fijo en la elite porque son ellos los que hacen evolucionar el deporte y en definitiva son ellos los que ganan las competiciones. Sino me fijo en ellos en quien me voy a fijar para hacer bien las cosas?
El bjj es el bjj para todos, sin excepciones. Estoy de acuerdo que no haré lo mismo que los top mundiales, pero puedo intentarlo y aunque me quede cerca o no lo consiga siempre sera mejor que no hacerlo.

Pues ahí llevas razón ruinor, hay que fijarse en los mejores.

A lo que yo voy es a que, por que unas técnicas (en éste caso hablamos de los derribos) no sean usadas por la mayoria en competición de alto nivel, no quiere decir que no sean importantes. Y yo no digo (ni nadie en su sano juicio) que los derribos deban ser la parte mas importante (eso es absurdo directamente); solo digo que por que no lo use la mayoria, no tenemos por qué dejar de aprenderlo con la misma profesionalidad que el resto de técnicas. Solo defiendo eso, si es parte del jiujitsu, es parte del jiujitsu y los estudiantes deberian tener el derecho de aprenderlo debidamente, aunque luego en competición no sea la táctica mas extendida.

Ruinos, lo del takedown de tanquinho era solo por que se lo hizo cuando Rafa se disponia a tirarse a la guardia, en el sentido de que no es solo me tiro a la guardia y ya no hay takedowns, por lo que ya sabes de que te agarran el pantalón y son 2 puntos, sin mas, olvídalo. Un saludo.

Yo no se, veo vídeos de Helio y proyecta como un campeón, veo vídeos de Rickson o Royce y lo mismo... Luego parte importante será digo yo.

Aparte, en el título del post se habla de arte marcial, no competición.

Una competición no deja de ser un entorno controlado por unas reglas en el que importa ganar y por lo tanto se enfatizan unas técnicas que son más competitivas para esas reglas.

Esto no debería ser un problema siempre que se tenga en cuenta que la competición debe ser una parte del arte marcial, en la que te pruebas contra otra gente con menos riesgo de lesiones que en situación 'real' a priori.

Se corre el riesgo de que se dejen de lado técnicas válidas por no valer en competición y que poco a poco se convierta en un deporte y no un arte marcial, que son cosas muy distintas.

Por lo que creo que no se deberían dejar de lado técnicas de proyección, heel hooks, tener en cuenta que te pueden pegar... Que la evolución siempre es de puta madre pero no tiene que significar perder las raíces de arte marcial.

Bueno, siempre que lo contemple las reglas del deporte no se puede pedir más, hay que comprender que el objetivo es ganar el combate, y un guardero no va a renunciar a esa ventaja si las reglas se lo permiten. Yo soy guardero, y tampoco elegí serlo, cada practicante debería darse cuenta de que hay algunas técnicas más indicadas para él que otras. Yo tengo las piernas largas y por ello el triangulo es perfecto para mi. Es cierto que puede restar espectacularidad al combate, y creo que llegaron a restar un punto al que se tirase a la guardia en algunas competiciones, pero si sigue sin quitar puntos, que le vamos a hacer.

+1

Yo veo proyectar a Toquinho o a Jacare en MMA y se me cae la baba de ver que bien lo hacen y que buen BJJ tienen despues, en cambio veo a otros luchadores de MMA que son especialistas en BJJ que no proyectan a nadie y muchas veces ( no siempre ) hacen combates un poco ridiculos.

Si eres un especialista en BJJ ( AAMM mayormente de suelo ) pero no eres capaz de llevar a tu oponente al suelo es que algo falla no??? Con mas motivo si eres especialista de suelo deberas saber llevar la pelea a tu terreno, ya sea en MMA o BJJ o incluso en la calle, y la mejor manera no creo que sea tirarse al suelo, sino aprendiendo a proyectar. Es mi opinion usando mas logica que otra cosa, que nadie se moleste.

Por ejemplo un Werdum vs Overeem o el Mir vs Junior Dos Santos como ejemplos de algo que me parece ridiculo, un crack del BJJ incapaz de aplicarlo por falta de saber usar los derribos ( parte del BJJ ).

Bueno, mi opinion es la siguiente:

Yo creo que mucha gente esta olvidando que el bjj es un "arte marcial" primordialmente, ya despues se empezo a hacer deportivo, y a mi si me parece algo vergonzoso que cinturones morados marrones o negras muchas veces no sepan proyectar, y claro que como DEPORTE es muy efectiva la guardia y todas esas cosas de berimbolo y raspadas que hacen los guarderos como los miyao, PERO claro que se desvirtua como arte marcial, en una situacion callejera no puedes hacer guardia araña ni de la riva, te van a patiar la cabeza o que se yo, yo creo que es primordial que los practicantes de bjj sepan proyectar, y ahi esta el caso de fabricio werdum, es un campeon mundial y muchas veces no puede utilizar su bjj en mma porque es malisimo proyectando, es decir no puede imponer su juego, talvez alla derrotado a fedor pero fue por un error de fedor, creo que en las mismas mma de hoy en dia la los practicantes de bjj no suelen llamar a la guardia porque ya no existe el factor sorpresa aunque a veces funciona pero muchas veces ya no, tal es el caso de charles olivieria en su pelea contra frankie edgar al cual metio muchas veces a la guardia y nunca lo pudo finalizar, yo creo que como buen practicante de bjj debes aprender a proyectar o derribar pues es mucho mas util en una situacion callejera.

y claro que si estas enfocado al deporte pues no necesitas proyectar talvez siendo guardero puedes llegar a ser campeon mundial, pero seria una pena que una situacion callejera te terminen destrozando por llamar a la guardia en el pavimiento y mientras tratas de raspar te den de piñas en la cabeza

En una pelea callejera te patean la cabeza por muy bien que sepas proyectar o derribar, como te vayas al suelo en la calle más vale que en la pelea tengas más amigos que tu rival, si no te destrozaran la cabeza a patadas por lo bien que proyectes a tu rival, pocas o ninguna pelea en la calle he visto de uno contra uno. Yo veo el BJJ más deportivo que como defensa personal.