Una pregunta de un novato:

Los que suelen mas guarderos es porque les gusta mas trabajar desde la guardia o porque son flojos proyectando?

Si es por gusto es evidente que es un gameplan, pero si es porque flaquean proyectando es una laguna que tienes en tu juego y te condiciona tu estilo.

La palabra fraude esta mal utilizada en ese contexto.

En la mayoría de las luchas la proyección es los primeros 30 seg de la pelea, la pelea de bjj empieza en el suelo, si nos ciñéramos solo a las proyecciones y no a la lucha en suelo se llamaría judo, no BJJ. Luego no es que no se sepa proyectar, si lo miramos como estrategia una proyección vale 2 puntos, yo prefiero ir a la guardia y raspar que son 3 puntos y ya si lo consigo montar 4 puntos, además de conseguir 7 puntos estoy en una posición que me favorece el finalizar, con una proyección no consigues tantos puntos ni llegar a una posición tan buena como para finalizar al adversario. Yo trabajo las proyecciones lo justo, me gusta más trabajar la guardia, ahora me he vuelto más pasador por culpa de una lesión, trabajar los 100 kilos, la media guardia, aprender salidas de montadas, etc para que te vale proyectar si luego no sabes luchar en el suelo.

un saludo.

Entendido, pero seria mejor entonces proyectar ( 2p ) y montar ( 4p ) ya tienes 6, si hubieses raspado tendrias 7 pero el riesgo de regalar la guardia no lo corres, no?

Yo es que no entreno, pero por lo que veo que no es poco y me gusta mucho, creo que en España se trabajan las proyecciones muy poco por tradicion, es una impresion simplemente!!

Un saludo.

Colacao tambien añadiria los puntos de un posible pase de guardia despues de la proyeccion, ya q es muy posible q el q ejecuta la proyecion caiga en la guardia del rival, esto es muy comun tambien.

Mejor lo pones entonces aun verdad?

Hombre, montar después de una proyección es bastante difícil, sólo conozco un par de proyecciones que puedes acabar en montada, pero no es lo habitual, si la pelea fuera de pie entera con proyecciones como quiere mirko no sería BJJ sería judo, pasarte 10 min a proyecciones sin llegar al "suelo" para mi no es BJJ, para que haya pasadores tiene que haber guarderos, no digo que estén con la guardia cerrada, hay muchas guardias, araña, de la riva, etc.. No tienes porque cerrar la guardia. por ejemplo no me gustan las peleas de miyao y cornelius, pero cuando uno del peso de Paulo miyao (pluma) gana en absoluto marrón el campeonato del mundo de bjj 2013 contra súper pesados y pesadisimos, eso es BJJ y para eso fue creado.

En la mayoría de las proyecciones el que proyecta suele acabar dentro de la guardia del proyectado, claro que si pasas la guardia vuelves a puntuar, pero si soy guardero y me proyectas y caigo en la guardia mejor para mi, he perdido los puntos de la proyección pero estoy en mi posición cómoda y que mejor se me da, tu te llevarás los puntos pero yo te finalizare ya que la guardia es mi fuerte.

Raspar son 2 puntos, pasar guardia es lo que son 3 (en IBJJF).

Yo creo que no he sabido explicar .

Me refiero a que si cayendo en la guardia, raspas, montas y sumas x puntos, si son mas habiendo proyectado tu es mejor, no? Todo lo que sea sumar tu y no tu oponente siempre es mejor en teoria.

Y si el otro es como tu Sysop, que prefiere la guardia y os tirais los 2 a la guardia que pasaria?

Saludos.

Pues tendrías una lucha cornelius vs miyao, jajajaja, ahí tienes el ejemplo, y no olvidemos lo que dije antes, miyao campeón del mundo absoluto 2013 en cinturón marrón siendo pesó leve, ahora creo que es preta, habrá que ver su estilo contra con grandes pretas. Que seas especialista pasador, guardero, etc esta claro que no puedes dejar de entrenar tus puntos débiles, yo gracias a la lesión de adductor estoy luchando más arriba y la verdad que estoy aprendiendo mucho y me esta gustando.
Que conste que no me gusta nada la manera de luchar de miyao y cornelius.
colacao20 lo mismo pasara en MMA a dos luchadores que son strikers por excelencia, si se van al suelo se las tendrán que apañar aunque su fuerte sea otro.

Un saludo.

No se si ni escribir...............Pero te dire una cosa solo,el año que viene pensaras de otra manera,me atrevo a asegurarte que si te gusta y sigues haciendo bjj tendras tu tempora de guardiero,si proyectas una y otra vez a gente mas graduada que tu,el problema es de todos. No hace falta ser dios proyectando para evitar que te proyecten,y si aun asi lo hacen lo haran una vez....Yo intento proyectar pero jamas voy a regalar ni un punto a nadie,por la forma de agarrar ya se puede saber si es bueno en ello (me puedo equivocar). A mi me da igual arriba que abajo,entreno todas las situaciones posibles....pero siempre exploto mis puntos fuertes y tapo los debiles...Ser cinturon negro de bjj no es ser cinturon negro de judo. Por ultimo y espero que no te ofendas,la vision de un cinturon blanco es la vision de un ciego,si no es de tu agrado simplemente cambia de sistema,puedes exponer las cosas de otra manera mas correcta (un alumno mio me dice eso y lo expulso de mi gimnasio y de mi equipo sin pensarlo),muchisima suerte en tu aprendizaje aunque no te auguro un gran futuro en bjj......si cuando empiezas no estas enamorado no lo estaras nunca

Gracias por opinar Tito:

Antes de nada gracias por la información, ya se que a tu gimnasio no podré ir, creo que podré vivir con esa circunstancia.

Enamorado? Tienes razón, no estoy enamorado del BJJ.
Futuro? Jaja, mis perspectivas de futuro están enfocadas en otros ámbitos, mi única motivación en BJJ es disfrutar de un arte marcial que me gusta, a pesar de ese enfoque con el que no comulgo. Pero para mi esto no es una secta ni una religión, ni siquiera es una prioridad en mi vida, simplemente me gusta y punto.

Repito, esto no es una secta, yo no siento más respeto por un preta que por cualquier otro, mis criterios para respetar a las personas nada tienen que ver con el BJJ.

Así qué, seguiré practicando BJJ sin estar enamorado, seguiré opinando lo mismo aunque me expulsen del gimnasio y el color de mi cinturón me seguirá produciendo la misma indiferencia...

A por cierto! Seguiré palmeando con los triángulos que una y otra vez me aplican los guarderos.

UN SALUDO.

Creo que has tenido una manera desafortunada de expresarte, llamar fraude así a la ligera es como poco desafortunado.

Comparto que un grappler debe saber proyectar, pero que en combates contigo no lo haga no implica que no sepa, puede aprovechar que rueda con un blanco para probar técnicas que no tenga tan pulidas y para no perder tiempo ir directamente a la guardia, puede que sea un portento proyectando y no le aporte nada practicarlo contigo, incluso puede que sepa que necesitas practicar pases de guardia y lo haga para que tú mejores aún sin decírtelo...

En todo estilo que tenga una vertiente competitiva te vas a encontrar con cosas así, todo tendrá ciertas limitaciones por una parte para reducir el riesgo de lesiones y por otra para adaptarse al sistema de puntuación.

Has probado a pedir a algún compañero que te ayude a practicar las proyecciones? Por que igual antes de llegar a "quemarte" si lo compartes en tu gimnasio encuentres respuestas que en un foro, desde el desconocimiento de tu caso particular, son difíciles de contestar.

O como comentan, si consigues pasar la guardia de todo el mundo seguro que cambian su estrategia, tu mejoras una faceta de tu juego y les fuerzas a ellos a mejorar también que al final es de lo que se trata.

Y por último, en todos los estilos te vas a encontrar con situaciones similares, momentos de estancamiento que desesperan y te cabrean, superarlos es parte del proceso del aprendizaje marcial.

Totalmente de acuerdo con Tito, que no es un cualquiera. Si lo que quieres decir es que no te gustan los guarderos y que se quedan quietos sin hacer nada más te doy la razón mirko. Pero si lo que dices es que no te gustan los guarderos, pues a mí no me gusta luchar en no gi y que me resbalen las manos por el sudor del oponente, o que cuando hago mma, los que vienen de lucha sean tan rápidos para llevarme al suelo, o que .........., ya ves, para gustos colores, pero busco la solución, no me quejo. Mi profesor es preta, raramente cae en mi guardia, pero cuando cae ni se preocupa, sale y ya está. Desde luego el bjj es el arte marcial a mi entender que es infinito, siempre en evolución, cuando crees que ya lo tienes, te finalizan, tias más pequeñas te finalizan, y eso que al principio no me gustaba nada el bjj.
Mirko, haces bjj, las reglas son las que son, y si me proyectas no me preocupa, si te finalizo gano yo, ya sea en 100 kilos, montada, guardia etc.
Ah, y si eres tan bueno con las proyecciones pues compite en judo.

Había respondido sin leer tu nuevo mensaje, creo que acoto más el problema, tu tienes tu concepto de como debe ser el bjj (o como te gustaría que fuese) y como lo más parecido que has encontrado no te termina de gustar te frustra... Ánimo, seguro que encuentras un estilo que se adapte mejor a tus gustos, por tu propio bien, por que practicar algo que no te llena no tiene sentido.