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UFC 165: 21/9 JONES vs. GUSTAFSSON!!!!

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  • topgear
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    Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
    Semis es una división en la que Jones está más comodo a pesar de ser un tío que puede dar perfectamente en pesados y de hecho más fácil probablemente.Está más cómodo porque ahí muchos rivales son middleweights naturales u otros jóvenes noveles que han pensado lo mismo que él o no confían en su pegada y encaje.No pasa nada, en el fondo es una división transicional y está para eso.Cuando vean el momento ya verás como lo sacan de semis y lo ponen a pelear donde realmente están los billetes.
    De verdad que creo que lo haces para mosquear

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  • Durán Durán
    respondió
    Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
    Y de verdad que esto no es un debate sobre qué división es mejor, porque es absurdo y cada uno tiene sus gustos personales pero creo haber demostrado que semipesados en UFC no es de transición precisamente. Si tú Durán quieres malinterpretar mis mensajes y hacer una defensa a ultranza de los pesados me parece bien pero de antemano te digo que yo lo único que he sacado son los ppv buys y que semis no es de transición desde mi punto de vista, y ha quedado muy claro que para ti semis es una mierda de tíos arruinados que no pueden enfrentarse al dios Fedor.
    Semis es una división en la que Jones está más comodo a pesar de ser un tío que puede dar perfectamente en pesados y de hecho más fácil probablemente.Está más cómodo porque ahí muchos rivales son middleweights naturales u otros jóvenes noveles grandotes (tipo Gustaffson) que han pensado lo mismo que él o no confían en su pegada y encaje.Los únicos HWs que verás ahí haciendo "superfights" son tíos que en otro tiempo fueron, o tíos que no pegan/encajan en la división de pesados.Jamás un campeón HW o Top contender va a bajar LHW para una pelea, siempre es al contrario, el de LHW acaba peleando en pesados, si en LHW se ganara más sería al revés, el reto estaría en que el HW bajara a semipesados a enfrentar a su prestigioso y peligroso campeón.No pasa nada, en el fondo es una división transicional y está para eso, es una división demasiado cercana y los grandotes cojen y cortsan el peso fácil.

    Cuando vean el momento ya verás como lo sacan de semis y lo ponen a pelear donde realmente están los billetes.
    Última edición por Durán Durán; 09-09-2013, 11:08 PM.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Top me parece increíble la cátedra que estas dando hoy de saber estar, aportar datos y pruebas y dejar en pañales al personal sin perder las formas ni la elegancia.

    Mysterios estas encajando bien, vas mejorando mucho en cuanto a capacidad de respetar opiniones ( yo tambien ) e incluso parece que aceptas alguna cosa y reconoces jajajaja

    Pankra lo tuyo con el boxeo ya es obsesión. Mezclar cosas diferentes no tiene logica.

    Te voy a regalar un Land Cruiser.

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  • Durán Durán
    respondió
    a) Los luchadores se adaptan en mma al peso donde creen tener mejor rendimiento deportivo según sus cualidades. Caín se enfrentaría a un corte de peso que no hace ahora (lo que le permite ser una locomotora con cardio impresionante salvo para ti). En una división como pesados tiene el mejor cardio y es el más rápido. Un tipo incansable. En la división inferior se toparía con gente tan rápida o más que él, bien adaptados a los cortes de peso y posiblemente su cardio, determinante en pesados, no lo fuese tanto en IADC (inflados, acabados, decadentes y cobardes, nueva denominación de HLW).
    Chaval Caín con la pegada que tiene si encima baja a LHW hace una carnicería.A Machida le arranca la cabeza, y los golpes de Gustafson se los pasa por el forro.Si como es costumbre un campeón de HW jamás baja ni se le exije bajar, es porque ese título vende mas y da más dinero, además de ser una categoría más difícil, en vez de pelear con gente pequeña o que empieza.

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  • topgear
    respondió
    Originalmente escrito por Mysterios Ver mensaje
    Yo eso no lo he interpretado en ningun momento ni por asomo leyendo a Pankra, pero bueno.
    Te dejo en negrita el comentario de Durán


    Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
    Sólo hablo de UFC:

    Durán que semi pesado en UFC es muy importante, y sino ahí tienes a los Liddell, Tito Ortiz, Rampage, Wanderlei Silva, Rashad Evans (muy inflado para ser HW como empezó), Shogun y Machida. Podría añadir a Couture también en un 50% de su carrera. Todos estos han pasado la gran mayoría de sus carreras en semi, o incluso toda su carrera. Han hecho peleas para la historia, de las mejores, y jamás se les ha pedido que suban, a excepción de Jon Jones

    edito: y yo quiero que Jones suba a pesados porque no veo aliciente en semi y porque veo que su cuerpo puede dar para peso pesado a diferencia por ejemplo de Liddell o Wanderlei
    Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
    Algunos MW veo ahí...los que no lo son, seguramente no daban la talla para pelear con Fedor, Crocop, Minotauro, Barnett...los verdaderos reyes de la función.
    Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
    yo lo único que he sacado son los ppv buys y que semis no es de transición desde mi punto de vista, y ha quedado muy claro que para ti semis es una mierda de tíos arruinados que no pueden enfrentarse al dios Fedor.

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  • Mysterios
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
    Y de verdad que esto no es un debate sobre qué división es mejor, porque es absurdo y cada uno tiene sus gustos personales pero creo haber demostrado que semipesados en UFC no es de transición precisamente. Si tú Durán quieres malinterpretar mis mensajes y hacer una defensa a ultranza de los pesados me parece bien pero de antemano te digo que yo lo único que he sacado son los ppv buys y que semis no es de transición desde mi punto de vista, y ha quedado muy claro que para ti semis es una mierda de tíos arruinados que no pueden enfrentarse al dios Fedor.
    Yo eso no lo he interpretado en ningun momento ni por asomo leyendo a Pankra, pero bueno.

    Los datos son los datos, pero mantengo que con tios de mas nivel subirian los datos en pesados. El propio Jones estoy seguro que tendria mejores PPV si sube a pesados que si se queda en medios. O no... tampoco soy adivino.

    Tambien es cierto que al final es cosa de gustos, tradiciones, etc... y no cuestion de que el usuario sea mas o menos entendido como declaraba el innombrable por ahí.

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  • las torres de kyoku
    respondió
    A pesar de que Jones se maneja genial con los LHW tiene claramente aún potencal para explotar, tanto en el suelo donde acaba de empezar a entrenar Jiujitsu hace nada, como arriba en el striking. No quiero quitarle méritos, pero en striking tiene mucho que aprender. Basa casi toda su estrategia en su gran envergadura y creo que le falta material en ese aspecto, aunque cuando tiene al rival a tiro lo destroza, creo que le falta mucho trabajo todavia. Entonces ¿dónde puede explotar mejor ese potencial que a lo mejor puede tener ahí sin sacar? ¿en LHW o en HW? Pues si todavia está "en pañales" (aunque pueda sonar irónico a la vista de sus resultados) en jiujitsu y striking, lo lógico sería que terminara de desarrollarlo en LHW donde se puede mover mas agusto, creo yo.

    Me parece que se le está pidiendo (el que se lo pida) a Jones una cosa sobre la que no tenemos apenas entecedentes, por que sólo lo estamos comparando con el boxeo, y ésto no es boxeo, aquí de momento eso de las transiciones no se estila, así que estamos hablando sin saber realmente... Hay casos en otras categorías, pero no es ni parecido al salto que tendría que afrontar ahora Jones.

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  • colacao20
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por topgear Ver mensaje
    Y de verdad que esto no es un debate sobre qué división es mejor, porque es absurdo y cada uno tiene sus gustos personales pero creo haber demostrado que semipesados en UFC no es de transición precisamente. Si tú Durán quieres malinterpretar mis mensajes y hacer una defensa a ultranza de los pesados me parece bien pero de antemano te digo que yo lo único que he sacado son los ppv buys y que semis no es de transición desde mi punto de vista, y ha quedado muy claro que para ti semis es una mierda de tíos arruinados que no pueden enfrentarse al dios Fedor.
    Mas claro agua Top.

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  • topgear
    respondió
    Y de verdad que esto no es un debate sobre qué división es mejor, porque es absurdo y cada uno tiene sus gustos personales pero creo haber demostrado que semipesados en UFC no es de transición precisamente. Si tú Durán quieres malinterpretar mis mensajes y hacer una defensa a ultranza de los pesados me parece bien pero de antemano te digo que yo lo único que he sacado son los ppv buys y que semis no es de transición desde mi punto de vista, y ha quedado muy claro que para ti semis es una mierda de tíos arruinados que no pueden enfrentarse al dios Fedor.

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  • topgear
    respondió
    Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
    Bueno está lloviendo asique no me iré, no al menos sin antes dejar algunas preguntas más en el aire, especialmente pensadas para topgear...

    Si la division semipesada es más lucrativa ¿Porqué no baja Caín y se forra? ¿Creéis que lo haría mal, o que le noquearían?...

    ¿Por qué está todo el mundo pidiendo que Jones pelee en HW, y nadie está pidiendo ni que Velázquez ni que ningún otro HW pelee en LHW? (Si supuestamente es la categoría más prestigiosa, igual de díficil o más...)

    ¿Porqué en un buen tiempo cuando estén todos viejos Jones se va a quedar en Pesos Pesados para jamás volver a bajar, en lugar de seguir defendiendo el superprestigioso y megaremunerado cinturón semipesado? ....

    Son preguntas sencillas.
    Lo primero de todo me alegro Durán de que te importe tanto si me voy a correr al parque o no, añado que me canso de esquivar perros cuyos dueños están a kilómetros de distancia.

    1) Lo primero ten claro que las bolsas en UFC no so como las de boxeo, aquí Zuffa se queda mucha tajada. De verdad Durán que haces ejemplos absurdos, haber puesto ya si quieres como ejemplo a Pezao o a alguien de 300lb.... Caín se toparó con rivales igual de rápidos o más y esa es una de sus principales armas.

    2) Estas haciendo una defensa a ultranza de la división pesada y pretendes que yo haga lo mismo con semi pero lo siento porque eso no va a suceder, y te has mosqueado porque te he sacado los datos de ventas pero te respondo. Si todo el mundo pide que Jones suba es porque lo ves sobrado y porque lo ves gigante físicamente para esa división. Para mí bajar siempre es un signo de debilidad y si pretendes hacer un cambio siempre debería de ser subir. Velasquez si bajase no sería el mismo porque no tendría esa rapidez que le diferencia de los demás puesto que en semi tienes tíos bastante más rápidos que en pesado, rápidos que no mejores. En realidad si que hay luchadores a los que se les ha pedido bajar uno de ellos es Roy Nelson y el otro DC.

    3) La verdad es que no duerme con Jon Jones para poder preguntarle estas cosas que me parecen preguntas sin sentido. Los de ahora igual están todos viejos en dos años pero por ejemplo JDS en dos años tendrá 31, no lo veo viejo al igual que saldrán promesas en el futuro como ha salido Gustafsson en semis o Jones (aunque sea un caso raro)

    Durán si sigues sin creerme sobre la rentabilidad de la división semipesada te saco ya todos los datos

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  • Mysterios
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por Somantapalos Ver mensaje

    BLA BLA BLA BLA....

    b) El tamaño importa, y tenemos una percepción clara de que a más tamaño más prestigio, somos primates, joder, y es innegable que nuestro cerebrito anclado en la sabana africana se sigue moviendo por parámetros ancestrales. Por algo me pongo alzas para ligar. El deporte de contacto se asocia mucho a un tamaño en el que ya nos fijamos de por sí por esas cuestiones, así que siempre tiene un punto especial y superior, donde de forma natural tendemos a pensar que están los gorilas de lomo plateado. No se puede evitar y es más acusado en el aficionado medio o el menos entendido...

    BLA BLA BLA...
    Cada vez entiendo mas a BIOLENCIA. Menudo sujeto estás hecho.

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  • Mysterios
    Invitado ha respondido
    Originalmente escrito por KICKE Ver mensaje
    te veo fuerte cola ¡¡¡ con convicción,auto convicción xDD

    sobre quienes mandan o que categoría manda;sin buscar numeros ppvs ni historias, buscad el corazoncito,yo llegué a esto,a enterarme de que era mma pride ufc etc en el momento maximo de pride, 2 años despues o 3 cerró,pues despues de ver tropecientos mil combates,esos que todos hemos visto y los de la actualidad ,que en el caso de ufc,son pocos los que se nos escapan...

    en que momento habeis alucinado mas con una categoría de peso, o sinó con las luchas que se desarrollaron en esa categoría de peso.

    yo lo tengo claro, HW en pride FC como eso,no he sentido nada igual,el triangulo fedor crocop mino de por si ha dado combates epicos para la historia,si despues agregamos vovchanchins colemans randlemans y algunos mas con peleas de los del triangulo se te vienen a la mente muchos de los momentos mas epicos y clasicos del cotarro.

    Efecto gominola ,seguro que ayudó,pero por mucho que ahora existan categoría petadas de machos alfa,en mi al menos, no generan ese entusiasmo tan loco y primitivo...una pelea realmente bonita entre los grandotes es incomparable,es otra cosa(y aquí incluyo el boxeo,me pasa absolutamente lo mismo)Para mi, solo por eso,es la reina...
    ...aunque en ambas,a dia de hoy se vivan esos momentos mas que a cuenta gotas...osea,ciertas cositas de ciertas peleas,ahh y el gordo hunt,algo de cain y cormier y poco mas.

    espero vivir dias mejores en la categoría reina
    ; ese sería mi resumen al tocho que alguno habrá leído....
    insensatos.

    Grande !!! Ese es el Kicke que yo conocí al llegar aquí, y que pese a que aveces se deja llevar un poco por el lado oscuro al final vuelve a sus origenes !!! :D :D

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  • KICKE
    respondió
    Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
    cuidao que ahí con el no acordarte me has hecho un jaque mate colateral muy serio xd
    estuve ahí rebuscando la manera de medio justificarme y salir airoso maese ¡¡¡ jajajaja

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  • KICKE
    respondió
    Por otra parte Jones es tan bueno que creo sería capaz de unir divisiones, en plan ganar el título de pesados (no tengo ninguna duda de que lo hará salvo que le lleguen lesiones) y luego hacer una lucha contra el que entonces tenga el IADC.
    esto ,que igual pueda sonar a barbaridad,no podía evitar pensarlo del huesos despues de verle...2 peleas en lhw,le vi potencial para ello en 4 detalles,mover/tirar a gente de lhw como putos muñecos,por calidad y por fuerza,golpear desde casa con efectos devastadores+codos jamas igualables+velocidad inaudita en la ejecución de todo.Eso se lo vi en 2 peleas y con eso me bastó para saber que ese bicho estaba fuera de lo normal.
    Si despues eso acaba o no acba siendo así en hw es algo que todos (supongo) queremos ver...Y YA A SER POSIBLE

    loco porque suba chavales ¡¡¡
    Última edición por KICKE; 09-09-2013, 09:34 PM.

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  • Somantapalos
    respondió
    Originalmente escrito por Durán Durán Ver mensaje
    Bueno está lloviendo asique no me iré, no al menos sin antes dejar algunas preguntas más en el aire, especialmente pensadas para topgear...

    Si la division semipesada es más lucrativa ¿Porqué no baja Caín y se forra? ¿Creéis que lo haría mal, o que le noquearían?...

    ¿Por qué está todo el mundo pidiendo que Jones pelee en HW, y nadie está pidiendo ni que Velázquez ni que ningún otro HW pelee en LHW? (Si supuestamente es la categoría más prestigiosa, igual de díficil o más...)

    ¿Porqué en un buen tiempo cuando estén todos viejos Jones se va a quedar en Pesos Pesados para jamás volver a bajar, en lugar de seguir defendiendo el superprestigioso y megaremunerado cinturón semipesado? ....

    Son preguntas sencillas.
    a) Los luchadores se adaptan en mma al peso donde creen tener mejor rendimiento deportivo según sus cualidades. Caín se enfrentaría a un corte de peso que no hace ahora (lo que le permite ser una locomotora con cardio impresionante salvo para ti). En una división como pesados tiene el mejor cardio y es el más rápido. Un tipo incansable. En la división inferior se toparía con gente tan rápida o más que él, bien adaptados a los cortes de peso y posiblemente su cardio, determinante en pesados, no lo fuese tanto en IADC (inflados, acabados, decadentes y cobardes, nueva denominación de HLW).

    b) El tamaño importa, y tenemos una percepción clara de que a más tamaño más prestigio, somos primates, joder, y es innegable que nuestro cerebrito anclado en la sabana africana se sigue moviendo por parámetros ancestrales. Por algo me pongo alzas para ligar. El deporte de contacto se asocia mucho a un tamaño en el que ya nos fijamos de por sí por esas cuestiones, así que siempre tiene un punto especial y superior, donde de forma natural tendemos a pensar que están los gorilas de lomo plateado. No se puede evitar y es más acusado en el aficionado medio o el menos entendido. Y por eso llamaban la atención Lesnar o Bob Sapp. Con respecto a Jones se pide que suba por su desempeño espectacular, si no fuera tan bueno o tuviese alguna derrota seguramente no tendría a las hordas de críticos detrás dando la brasa. A eso hay que unir que es muy alto etc, etc. Un ejemplo claro es Gustaffson. Nadie le pide que suba y es más alto aún. Pero se le ve humano y puede quedarse en IADC.

    c) En mma poca gente baja, y creo que la razón es que si quieres bajar has de hacerlo en buenas condiciones físicas porque es más complicado que subir en cuanto al rendimiento. Incluso vemos a luchadores en más que aceptables condiciones pero que se ven sin combate por el título en el horizonte (por ejemplo por una derrota reciente y muchos contendientes a la espera) y son muy pero que muy reacios a bajar. No creo que sea sólo por la percepción del tamaño superior como algo prestigioso, sino porque no es tan "fácil" como subir. Por otra parte Jones es tan bueno que creo sería capaz de unir divisiones, en plan ganar el título de pesados (no tengo ninguna duda de que lo hará salvo que le lleguen lesiones) y luego hacer una lucha contra el que entonces tenga el IADC.

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