He vuelto a ver la rotura de brazo de Aoki en DREAM y todavía se me ponen los pelos de punta. Que hijo... es el Aoki echandole el corte de manga y cagandose en el rival

me estoy hartando de reir con este hilo... q arte

estoy de acuerdo con algunas cosas que ha dicho Pankra
a Ufc le interesan JDS de Campeón o Caín
a Ufc no le interesa que Cormier o Barnett sean campeones (y estoy convencido que ambos se bajan a JDS)

en Ufc ultimamente veo mucho amarre, he ganado los 2 primeros asaltos así que el último a correr se ha dixo
no recuerdo tantos amarres en Pride

como los grandes combatazos de Pride tantos no he visto en Ufc

las rachas de victorias de saku, mino, crocop, wanderlei silva, Fedor, Hendo con 2 cintos simultáneos... ¿hay casos similares en Ufc a parte de GSP, Anderson Silva y su clon Jon Jones? de éstos 3 por ejemplo (menos el último) suelen terminar amarrando sus combates

últimamente en HW se tiende mucho a pelear de pie y a rehusar del suelo ¿es éste el futuro/evolución de las mma? ¿entrenar wrestling, boxeo y poco más?
A los 2 campeones HW (el de Ufc y el de Strikeforce) aún no los hemos visto con la espalda en el suelo ¿es eso normal para una persona que lleva + de 10 combates de mma?

ahora se premia más la lucha de pie, hacer un derribo y no se penaliza rehusar del suelo (lo vemos una y otra vez con Overroid)

yo tb soy del bandwaggon esto lo voy a ir dejando...


Saludos y muy buen hilo :-D

El debate no termina por mucho cliché que se haya vuelto, algunos no quieren hablar de Pride vs Ufc porque nunca se llega a nada, en cambio en cualquier hilo que no tenga nada que ver, si sale a flote cualquier leve insinuación, el tema se repite; hay quienes mejor pasan del asunto (y no creo que tan imparcialmente sea que quieran evitar "inútiles discusiones"), pero si tiene tanta incidencia es que algo no se ha resuelto al a fecha.

Y aunque el tema sea Dream es inevitable que no se den estas discusiones, cosa que se me hace normal, por otro lado estaba pensando en hacer un hilo que se titulara algo así: "Para terminar con el debate Pride vs Ufc"

Pero bueno, parecen existir dos vertientes distintas y claras que aunque no se hable del tema, de todos modos las tendencias hacia una u otra se hacen evidentes. Así que intentaré ser lo más imparcial que pueda, debido a que soy más rollo Pride por preferencia.

Pues a la fecha, que han pasado cinco años de supuesta evolución de las MMA no los veo tan claros, para mi no ha pasado mucho tiempo y si realmente las MMA han evolucionado tanto como dicen pues no lo se de cierto, porque todo se basa en lo que ha hecho UFC. No se que pensar, pero solo veo que han surgido nuevos tops y no mucho más. Aparte que en los tiempos en que aún existía Pride, los combates entre lightweights de UFC eran tenían una calidad enorme. Recuerdo a Roger Huerta, Tyson Griffin, Bj Penn, Diego, Hughes, incluso Nick o algunos de otra divisiones y muchos más. Eran unos peleones que yo me preguntaba un poco por qué se desvalorizaba a ufc. Y sin embargo recuerdo que en el foro de Sherdog cuando se hablaba de MMA a nivel mundial, decía PRIDE y nada más y en los eventos menores o secundarios aparecía UFC, cosa que actualmente cambiaron (o ya no recuerdo si estaba en conjunto: pride & ufc?).

Creo que en aquel tiempo tambien se subestimaba a UFC, sobre todo por ese rollo de que mandaban peleadores a Pride y perdían. Extrañamente cuando los de Pride iban a UFC estos perdían y no solo hablo de los combates despues de la desintegracion de Pride. Sino que aquí van algunos ejemplos: en tiempo Pride, Gomi perdió contra Bj Penn en la jaula, Wanderlei perdió contra Tito (el único combate que un pridefighter le permitieron ir a ufc, eso creo). En el mismo Pride, la batalla entre Ricco Rodriguez y Minotauro la ganó Mino y en una decisión controversial en que muchos opinaban que la había ganado Ricco. Chuck Lidell venció a Overeem y luego perdió contra Quinton (que el si me consta que mejoro su juego).

Todos tenemos ese estigma muy propio de Occidente que es el "mito del invencible", vamos que siempre nos atrae un peleador que se forja el aura de invencible y en eso nos basamos para decir: "este tío es el mejor del mundo" "nadie puede ganarle", etc. Pero en mi opinión de aquí a unos cinco años será más claro, que no hay nadie invencible y que los que parecen ser invencibles hoy día no tardarán mucho tiempo en perder. Cuando suceda esto, tendremos que darnos cuenta por fuerza que el mejor peleador no es precisamente el que nunca pierde sino el que mejor técnica tenga o haya mostrado, a pesar de sus derrotas y que puede mantener su status en activo. Allí está Randy Couture, nada más basta ver su nada llamativo récord y, ¿acaso por esto es peor peleador que Tim Sylvia? (que tiene mejor record).

Esto parece una determinante a la hora de valorar un combate. Me parece que actualmente lo que ha aportado Ufc al deporte/espectáculo es el modo de valorar los combates, vamos que hoy día se tiene en cuenta en las peleas una mayor consideración de las dimensiones del ring, las distancias y todas las posibilidades que se puedan dar que supuestamente son mayores. Pero estos análisis, en todo caso vienen de gente más experta y no creo que sean opiniones que puedan dar alguien de los cerveceros y gritones del "ufc crowd". Esta es la diferencia entre el público americano y el japonés, que los japos al parecer no tenían mucho el cuenta la figura del invencible, que no niego que no pueda tener esa aura un luchador, pero ganes o pierdas sigues en la promoción. Creo que hay cosas positivas en UFC pero tambien negativas, como en Pride en su tiempo.

Pero regreso a lo de las peleas. Cuando quiebra Pride ya se habían pasado Rampage y Crocop a Ufc y luego los demás. Por fin llegaría la oportunidad para White, quien por cierto se llegó a quejar en su tiempo de que ellos mandaron muchos luchadores a Pride y estos no le habían devuelto a ninguno (excepto Wanderlei).

Lo que le dió un aire de superioridad a Ufc fueron peleas clave en que seguíamos esa aura de invencibilidad de los luchadores y para ser una uspuesta organización tan grande, me parecen pocas peleas como para determinar una diferencia de calidad que sea abismal. Peleas clave que vamos, los que vemos las MMA de hace diez años y conocemos la historia de hace unos veinte (y aquí tendré que mencionar unas cosas que había puesto en el hilo de Fedor, sorry) seguíamos a Royce porque era imbatible y luego apareció Sakuraba que tuvieron que pasar casi diez años para que este fuera vencido desde 1993, "The Gracie Hunter", que para entonces los Gracie seguían con el aura de imbatibles. Después se diversificaría y aparecería la división heavyweight lo que dió lugar a más leyendas. A ver, siempre que un luchador que se considera invencible alguien le gana por primera vez pasa a ser el nuevo y el mejor, y así ha pasado desde los inicios o al menos en mi caso, eso fue lo que me movió: quien le gana a quien. Entonces si Sakuraba le gana a Rampage, a Mezger, a los Gracies y a un montón y era toda una leyenda. Nadie se imaginaría lo que le pasaría con Wanderlei, que prácticamente dominó la categoría semipesada en todo lo que duró Pride hasta que Hendo le puso fin.

Digo todo esto porque es preludio a lo que estoy a punto de decir sobre dichas "peleas clave" que cambiarían para siempre la visión de las MMA y a considerarlas más completas. Ufc absorbe Pride y con ello a los luchadores que creía importantes (que a otro tanto no los quisieron por "paquetes"). Y esas peleas son:

-Las de Crocop que perdió contra Gonzaga, en aquel tiempo nadie se lo esperaba. Pero a Mirko lo considero un poco aparte (puesto que su declive se debe a otros factores, creo yo), eso si, nadie nos creíamos que perdería y de semejante manera. Pero contribuyó a que muchos comenzaramos a cuestionarnos sobre qué era mejor y el debate Pride vs Ufc comenzóa calentarse.

-Herring vs Lesnar. Poco a poco se comenzaban muchos a hacer una imagen de por qué Ufc era mejor que Pride.

-Shogun vs Forrest. Otra pelea en la que nadie imaginaría que Forrest fuera capaz de imponerse a Shogun, en todo caso. Griffin perdería su rematch no hace cinco años sino hace menos de un año, en el UFC Brazil.

-Marcus Aurelio vs Clay Guida. Otra más (por cierto que para mi no era la gran cosa Aurelio a pesar de que le ganó a Gomi la primera).

-Sokoudju vs Cane/Machida. Ni se diga...

-JDS vs Werdum

-Minotauro vs Mir. Las dos pues, siendo que la última es recientita.

-Las constantes peleas perdidas de Wanderlei y Mirko, sobre todo, junto a todas las anteriores nos da una imagen.

Y así todas las no muchas peleas más, cada vez que pierde un expride en Ufc se asocia directamente como sinónimo de evolución de las MMA. Pero quienes nos basamos en que "esta organización es mejor porque el peleador que pertenece a ella le ganó al de la otra"... y como es del pasado y ya no existe es fácil decil cuál es la mejor, o mas bien dicho: la vigente joj...

Dos peleas intermedias antes de pasar a lo que no mencionan quienes piensan que por perder los ex-pride sea mejor Ufc:

-Wanderlei vs Chuck Lidell. Una pelea igualada y al parecer la única que no se habló de que org. fuera mejor. Simplemente como fans la disfrutamos y si, Wand perdió la decisión, nada más.

-Rampage vs Hendo. ¿Y esta qué es? pride vs pride? jejej... la pongo porque fue el paso de Hendo como campeón de dos cintos y que se enfrentaría a Quinton para ver si en Ufc lo lograba. Como no lo logró y Jackson ya era de Ufc, pues no se que se piense....(?)

Y ahora las que no mencionan los pro-Ufc:

-Chuck Lidell vs Rampage Jackson. Si UFC ya había evolucionado tan pronto, ¿no debería haber ganado Chuck? Encima era un rematch de Pride. Quinton se hizo campeón.

-Shogun vs Machida. 1 a 1 , no comments, jej... Shogun campeón.

-Minotauro vs Schaub

-Rogerio vs Cane...

-Hendo vs Bisping... y muchas más...

-Anderson vs Franklin??? Who knows?

Resumen: Pos ha sido mas o menos parejo no? Y que hay de Overeem? y de Alvarez y Mousasi in tha future? Qué tal Werdum ahora?

En fin, no creo que se acabe el debate, pero quiero señalar una cosa. Parece que nadie vió dos veces la pelea de Dos Santos vs Crocop. Un Crocop acabado le dejó la cara a JDS que no fue suerte. ¿Cuántos "straight left" no le conectó Mirko? Y eso que estaba acabado, Dos Santos es buen boxeador y ganó, pero no se estaba cuidando para nada de las contras de Mirko... pienso tambien que el Mirko de 2006 le gana y de un LHK, jajaj... OJO: el del Pride Openweight, porque Crocop siempre fue un peleador flojo incluso en Pride, a excepción de dicho año.

Y puesto que el hilo es DREAM es lógico que se hable de esto, ni modo, pero fue uan organización que en tiempos dificiles apostó por ideas innovadoras como hacer la réplica de Pride como otras cosas, como lo de la jaula pentagonal que sacaron (en no se que evento, me parece que Overeem knockeó a Fujita? o mas bien ganó por guillotina= ya no me acuerdo).

Y sobre UFC, veo más que nada que la organización ha evolucionado en cuanto a defenderse sobre todo, así que se arriesga poco, pero a excepción de unos cuántos casos no es que vea un despliegue de técnica enorme, vamos que se da sobre todo en los combates más variados, como dicen, sobre todo en las categorías pequeñas.

Pero vamos, yo quisiera ver un flying armbar como hacía Rumina Sato y algunas otras cosas que ya no se ven. KZ hizo una pequeña excepción así como Toquino, pero no lo veo mucho.

Y otra cosa que no me gusto de Ufc casi desde el principio de su "evolución" es que para hacer un buen card, joder, a fuerzas tiene que pelear un expride en el Main o alguien que le haya ganado a un expride para que llame la atención y luego es dificil que haya más de tres peleas interesantes. Incluso en los mejores cards suele haber muchos rellenos que últimamente, en serio, me emocionan más las peleas preliminares que cuando empieza el card del Main. A pesar de que hagan eventos más seguidos, recuerdo en la época de Pride que tambien los hacían seguido y que cada card causaba una emoción y adrenalina, sobre todo de los Grand Prix, en que aunque hubiera freaks estos eran eliminados fácilmente por los tops.

Por último, aparte de los tops de Ufc hay otro tipo de peleadores que se han mantenido en el tiempo, pero si los nuevos peleadores son todos tan evolucionados (que repito: solo algunos, los tops) entoncs Schaub le habría ganado a Ben Rothwell...

En fin... las cosas buenas de Ufc ya han sido mencionadas, conste que intenté ser imparcial. En todo caso, para mi un peleador es un peleador, lo que no me gusta de Ufc es que si no ganas te echan y si peleas en "organizaciones menores" no te contratan y han cometido errores por ello, como no haber ido por Overeem o haber corrido a Werdum, no negociar con Fedor, etc...

¿Y por qué interesa?

¿Y por qué han confirmado que Cormier se va UFC después de su próximo combate y que peleará por el cinto si decide quedarse en HW si según tu teoría "no interesa"?

Vamos a empezar a dar un poco de razones, porque no alcanzo a comprender cómo puede "interesar" Cigano como campeón HOY, pero un año antes de que le diesen la pelea por el cinto, resulta que "no interesaba" que un brasileño tuviese otro cinto más. Me le expliquen que no me alcanza la neurona.

No es cierto.
Las reglas y el formato pueden, como mucho, perjudicar o beneficiar más a un estilo respecto a otro, (y menos de lo que pensamos, porque me dirás que los codos fastidian el grappling, pero contando el chute y zapateado de melón, lo comido por lo servido), pero en ningún caso favorecer al tan idealizado "choque de estilos".

De hecho, la única manera de conseguir tal cosa es enfrentar entre sí a recién llegados a las MMA. Campeones de un estilo u otro que no hayan tenido tiempo de entrenar lo suficiente las otras distancias. Es decir, crear combates entre novatos.
Porque no seamos inocentes, da igual las reglas que les pongamos, que si un luchador, por muy excampeón de X que sea, permanece el suficiente tiempo compitiendo en MMA y tiene algún tipo de aspiración al cinto, acabará entrenando todas las distancias.

Realmente, y esto ya es personal, no acabo de entender que se mitifiquen los combates entre la gente incompleta de antaño y se critique a la gente incompleta de ahora. Dentro de las MMA, debería de ser un crimen no dominar todas las distancias y, afortunadamente, a excepción de los pesados(y no solo los de ufc), en el resto de las categorías la mayoría de la gente va bien de todo.

Es que no tiene ningún sentido. Según la procedencia del campeón de turno de UFC los teóricos de la conspiración van cambiando su versión de los hechos.¿El campéon es americanos? Interesa que sea americano, discriminan a los brasileños y blablabla. ¿Que ahora es brasileño?Estooo....¡Es que interesa que sea brasileño?!

Molaría algo de coherencia en este tema, la verdad. Para empezar, yo no puedo negar que a efectos prácticos, a UFC le puede aportar más dineros que un luchador u otro tenga el cinto, eso es así. Pero tampoco nos flipemos con su capacidad para mover los hilos. Por mucho que te "allanen" el camino hacia el título, si no eres el mejor te van a acabar venciendo(Lesnar).
Y sí, a UFC le salen más rentables los campeones americanos, de ahí el cabreo de Dana por el gameplan de Velasquez(pese a todo, americano) ante JDS. Realmente, no querían un campeón brasileño. De hecho, es lo último que querrían. Pero el chaval gana, y ya está. La empresa no puede hacer mucho más.

Por no hablar del doble rasero que se suele utilizar en este tema. Zuffa es el mal absoluto por preferir campeones rentables. Ok, pero¿ Sabéis quienes eran unos expertos del "barrido para casa"? Sí, las cabezas pensantes de PRIDE. Especialistas en colocar millones de japoneses en sus eventos, tuviesen estos el nivel necesario o no. Chavales de nivel medio que de la noche a la mañana se tenían que pegar con un Wand joven y hasta las cejas de Sustanon.
O el truco de colocar a los dos únicos japoneses de entre ocho luchadores de un GP en el mismo combate de cuartos para asegurar la presencia local en las semis.
Vamos, que en todas partes cuecen habas

Eso es sacrilegio

Yo creo que os olvidais de una cosa y es la cantidad.

pride daba bueno (ojo no siempre que habia cada chaquetita...) pero muy poco.
ufc da muuucho.

de todas maneras veo dos cosas:

1º.-si no os gusta no se que haceis...(a mi no me gusta el futbol y no lo veo)
2º.-cada vez, a nivel mundial esto va a mas.

Lo primero de todo decir que es una pena que desaparezca un aorganización de MMA; podrian explicar las causas (por que algunos pensarán que es culpa de UFC ...).

Ahora supongo que los luchadores que se ven sin trabajo irán a buscarlo a UFC, y menos mal, ya que a pesar de los altibajos puede seguir ofreciendo mma del mas alto nivel.

Me gustaria decir que para mucha gente, entre los que me incluyo, el deporte es espectáculo en si mismo; Para mi ir a un evento de mma, a un acarrera de ciclocros, un rally o unas traineras, es ya un espectáculo sin ropas de colores, 20000 focos o tias buenas. Qué luego algunos eventos exploten mas la parte espectacular con luces y bailes? bueno, pues mejor que mejor, pero no me parece lo principal.

No seLo dices en broma pankra, pero por si alguien no lo sabe, decir que el octógono no lo inventaron los Fertitta y el Sr. White, sino Rorion Gracie, hay un boceto en el museo Gracie.



Sobre lo de que hay gente a quien no le gustan las mma actualmente, bueno pues ellos se lo pierden, pero me parece normal, cada uno tiene unos gustos y puede que ahora se aburran; que sigan otros deportes o que no sigan ninguno, no me quita el sueño...

Vale que las mma son un deporte relativamente nuevo, pero me choca que algunos todavia les pueda parecer poco seria la imagen de un octógono o una jaula, cuando en casi todos los gyms donde se entrena mma hay una jaula o por lo menos panales de jaula, para entrenar de forma funcional.



Off Topic: Me guataria preguntarle a Rorion cuanto habia de funcional y cuanto de espectacular en su diseño del octógono. Yo creo que se basó mas en lo funcional.

Kharitonov vs Arlovsky

Fedor vs Sylvia


Hunt vs Kongo

Couture vs Enson Inoue

Werdum vs Nelson

etc.

etc...


Próximamente...


Overeem campeón de Strikeforce y UFC



Mirko Crocop en su día era un tío perfectamente capaz de noquear a muchos de un solo middlekick.Miremos ahora la cantidad de lowkicks que le entraron a Cigano en sus últimas dos peleas y ahora imaginemos que esas patadas no son de Mir o de Caín sino de Crocop.Mirko al tener buen boxeo él mismo no se vería vulnerable ante Cigano en ese aspecto tampoco.

Para mí el resultado de esto está bastante claro.

Por seguir con el Off-topic, y hasta donde yo se, la idea original de una jaula octogonal fue de John Milius(sí, el director y guionista de cine), socio de Rorion en los primeros UFCs. Aunque que el Gracie bigotudo se atribuya la autoría no me extraña nada.

PD En una secuencia de "Conan el bárbaro", el prota es obligado a luchar cuerpo a cuerpo(más adelante con armas) en un foso. Alguna querencia al lío si que tenía Milius, sí ;)

A todo esto ¿Dream no había firmado un convenio con One FC? Qué manera de irse todo al traste

Supongo que el propio One y Deep serán los más beneficiados del éxodo de talentos de Dream.

Me dice alguien 34 respuestas después porque cierran todas menos UFC si las demás son tan molonas y esta tan mala?



Gracias

Anda esto no lo sabía...Curioso ;)

Una cosa que si que leí fué que la idea inicial era introducir un foso con caimanes alrrededor de la jaula pero que finalmente no se realizó por cuestiones de presupuesto y logística.