Hombre Mickey Mouse...están locos estos americanos, no te fíes...



Como cabras,Torres, como cabras... xD


El target principal comprende en su mayoría a varones blancos de 18 a 35 años.Ahora mismo han puesto la TNA (pro wrestling) en Spike y lo están petando en los ratings, con cifras medias del 1.7 millones, que no tienen nada que envidiar a los mejores momentos en momentos de máximo auge de la UFC.

UFC on FX:

• UFC on FX 1: 1.3M
• UFC on FX 2: 1.4M

Q1 Average: 1.35M Viewers, Trend: Up, Flat
UFN Average Rating (last 5 events) on Spike TV:

• UFN 25 on Spike TV (2011) Averaged 1.8M viewers
• UFN 24 on Spike TV (2011) Averaged 2.2M viewers
• UFN 23 on Spike TV (2011) Averaged 1.85M viewers
• UFN 22 on Spike TV (2010) Averaged 1.2M viewers
• UFN 21 on Spike TV (2010) Averaged 1.6M viewers

UFN Average (last 5 events) on Spike TV: 1.73M Viewers
Spike TV Comparable Trend: Down

Pues eso, creo, que son audiencias que van de un lado a otro, indistintamente.Normalmente, según datos y encuestas, los que compran/ ven de un deporte de contacto no han comprado visto de otro, salvo en pocos casos.Del prowresling y MMA buscaré los datos concretos (que si mal no recuerdo eran del cuarentaytantos por ciento), aunque ya por si solo el hecho de ver como el numerito del enterrador después del Caín Lesnar es uno de los vídeos de mma con más visitas de youtube, o de como el modelo de negocio a seguir de Dana White es Vince McMahon (y dicho por él), lo cual es indicativo de como se buscan los mismos mercados, ya que siguen las mismas estarategias.Es indicativo que actualmente las reposiciones de antiguos TUF en Spike estén teniendo mejores ratings que Bellator en MTV2, lo cual a mí por lo menos me dice que el fan medio americano le das valor al aliñe que a la sustancia, al drama y las historias sobre los combates.

Claro que sí colacao lo que usté quiera.

Pd:



MMA.

UFC lends support to International MMA Federation

April 12, 2012

The UFC announced Thursday that it is supporting the creation of the International Mixed Martial Arts Federation. The agency will seek to provide MMA with unified rules, regulations and safety procedures with the eventual goal of having MMA as an Olympic sport.
Via UFC press release:
UFC Chairman and CEO Lorenzo Fertitta, who has helped lead the global growth of the UFC, feels that the timing is perfect. “In order to maintain the successful growth of our sport, it is important to invest in resources that will develop and cultivate it at an amateur level. Having an umbrella organization that will oversee and help build the sport on a global level will not only provide advanced and ever-improving safety standards but will also create a unified global model to help introduce the sport to new markets. It is our hope that it will also take us one step closer to witnessing the inclusion of the sport of MMA on the Olympic programme.”

Payout Perspective:
The UFC’s blessing for the IMMAF is a positive for the organization to move forward with its efforts to provide uniformity to the sport of MMA. We will see whether other organizations and countries will follow suit in providing it with its support. IMMAF head August Wallén indicated to Sherdog that the process for MMA to be an Olympic sport would take a long time. The process would include making sure that national federations governing the sport could come together so that international competitions could take place. This process may take time considering the political hurdles and differences that organizations may have with the sport. Nonetheless, it’s a first step and with the UFC’s backing, it should help with having some national federations fall in line.

jajajaj que gran video ¡¡¡
de ahí viene el dicho de eres mas papanatas que el arbitro del pressing catch ¡¡¡¡????

Perdón por retomar esta resobada discusión, pero el otro día no tuve tiempo de contestar algunas cosas, y no me quedo a gusto.

No se desmitifica nada sacando unas cifras de audiencias en tres meses que lleva UFC en una nueva plataforma. Ese análisis se debería hacer, como poco, un año después. En cualquier caso, las cifras de audiencias de televisión no se pueden vomitar sin más información, sin ni siquiera analizar factores como la audiencia media del canal que emite un programa (un cuarto de millón de espectadores puede ser una mierda a las cinco de la tarde en telecinco, y te cerrarán el programa, pero están más que bien en energy a las doce de la noche, por ejemplo). Hasta donde yo sé, los responsables de FX y Fuel TV están más que felices con la llegada de los eventos de UFC. Y los de FOX... sí, se baja en el segundo evento de 5.7 millones de espectadores de media a 4.7, y de 8.8 millones de máximo (récord histórico para un combate de mma) a unos "discretos" 6 millones que fueron testigos del Evans vs. Davis. Usar esas cifras para exponer que UFC atraviesa una crisis es... interesante, desde luego.

Y de todas formas, nos olvidamos de expansión internacional, de eventos en Suecia, Brasil, Australia, Japón, Canadá, de planes para India, Filipinas, Francia, China... de nuevas temporadas de TUF alrededor del mundo (dentro de poco, Australia vs. Reino Unido), de nuevas categorías de peso, de más luchadores bajo contrato, de un mayor número de eventos, de más gimnasios de la franquicia UFC abriéndose en toda USA... para mí sí, están en un gran momento, y colaboran con ello al auge de las mma.

Bueno, con calma con esto. Hablas de los casi dos millones del último gran evento de WWE, pero para eso han tenido que rescatar a todas sus estrellas de años atrás, desde Lesnar a The Rock, pasando por... ni puta idea, porque solo me suenan esos dos. Hacía mucho tiempo que ni se acercaban al millón de ventas, y de hecho en 2011 les salvaron un par de eventos en los que superaron el medio millón, el resto ni llegó a esa cifra.

Respecto al boxeo, como UFC depende o dependía de sus Lesnar y StPierre para hacer números sobresalientes, no podemos negar la dependencia de Mayweather y Pacquiao para que el deporte de contacto rey (esto no lo dudo) supere el millón de ventas. Cotto tiene tirón, puede superar el medio millón, pero también se ha quedado alguna vez el año pasado en las 200,000 compras. Otros combates de boxeo que se emiten por ppv han rondado las 50,000 compras o menos. Si hablamos de cifras, debemos mencionar todas.

Resumiendo, que dejando de lado a las superestrellas y otro tipo de excepciones, sí existe una bajada de ventas apreciable en todas las disciplinas que emiten por medio de pago por visión en USA, creo apreciar.

***

Sea como sea, yo recuerdo discutir que esto de las ventas en USA no podían resumir la salud de un deporte. Me hablaba Pankra de estadios llenos en Europa y Latinoamérica, de grandes empresas patrocinando combates, y estoy de acuerdo, pero siempre y cuando seamos consecuentes y el análisis sea global también para las mma. No nos podemos ceñir a las cifras del primer trimestre de 2012 para hablar de declive, es ponerle muchas ganas.

Llevamos tres eventos en PPV este año. Uno en Japón, otro en Brasil, y otro en el que el main event se cambió en varias ocasiones para acabar sin una de las mayores estrellas -si no la mayor ahora mismo- encabezándolo (hablo de la lesión de StPierre después de las idas y venidas de Diaz). Vamos a tener un poco de paciencia, que la cosa apenas acaba de arrancar. Para mí de cuesta abajo nada.

No tengo tiempo para más, y esto ya da para un desglose de quotes marca de la casa. Self Service.

Mañana te contestaré, ya que ahora no tengo tiempo tampoco.Será parte a parte como siempre, lo siento, me parece la manera más cómoda y práctica y se me haría engorroso de otra manera, así me voy organizando un poco mejor.

Aprovecha y resuélveme una duda. Cuando el dueño de Pacquiao apela al crossouva entre el boxeo y las mma, ¿a qué aficionados al boxeo incluye exactamente, hay algo en google al respecto? Quicir, ¿se incluye a los que como yo, ven los dos, tres o cuatro combates gordos del año (Pacman, Mayoweather, Klitschkos y tal), o se mete tan solo a los integristas que os veis todo lo que sale a la luz incluyendo los vídeos grabados con el móvil del primo de Marquez saliendo a correr un domingo por la mañana?

Es que esto del crossover también es un término que está muy al aire y tal, como que lo suelto y digo "hay estudios" y poco espacio para réplica queda, pero ¿cómo se comprueba si un señor que compra el Pacquiao vs. cualquiera no compra un UFC el fin de semana siguiente? Yo lo acepto como respuesta en un momento determinado del señor Arum cuando le decían que venía el lobo de las mma, pero ahora que ya es un objeto al que aludimos por aquí con tanta frecuencia, me apetece aprender algo más.

PD: Me olvidaba!! ¿hay datos del crossover de aficionados de la WWE al boxeo? digo, porque muchos boxeadores hacen cameos en el pressing catch, supongo a la caza de fieles, ¿pero cuántos?

El estudio incluye a cualquier comprador de ppv o televidente de uno u otro deporte.

Siempre pidiendo las fuentes Teseo ;D, cuanto trabajo das ...Y respecto a como se sabe, eso queda registrado supongo de alguna manera, o se basa en datos de encuestas o de audímetros, y yo que sé...no pretendas que ahora tenga yo que ser un experto en esto.Pero bueno, ¿Tú entonces crees que en los Estados Unidos los que compran ppvs de boxeo compran muchos de mma y viceversa? Cree lo que quieras creer.

Sí, claro que los había por ahí.Eran bastante menores que los de UFC-WWE si mal no recuerdo.Pero claro, me pondrás en el follón de buscate y demostrarte las fuentes , y si no las encuentro/busco tu llevarás por supuesto la razón, con lo que me dejas en una Tes-itura.

El debate de nunca acabar.

¡Y esta tarde continúa! Todavía tengo que reponder al tochaco que me mandó Teseo anoche.Me da una pereza que te cagas pero lo prometido es deuda.

O sea, que fan del boxeo es cualquiera que compra un combate de Mayweather. Entonces yo soy un fan de la nba, que me veo algún partido

Estoy de acuerdo en que los que compran mucho boxeo compran menos mma que los que compran mucho wwe. Lo que no tengo claro es a dónde quieres llegar insistiendo tanto en ello.

No, no, no busques, era curiosidad, como se han visto tantas veces a boxeadores haciendo sus pinitos en la WWE suponía que sería con alguna finalidad ¿llevar la razón? Pero si hacía una pregunta, ¿en qué llevo razón?

Prefiero una idea general de lo que quieres defender y un par de datos googleados que un desglose del tocho eligiendo y puntualizando lo que se puede rebatir de un discursete -el mío- que seguramente, no lo dudo, flaquee por alguna parte.

Digo, por avanzar hacia alguna dirección y no volver a encallarnos en lo de "el boxeo es mejor". Como petición vaya, pero que tampoco voy a despreciar el método pankratico tradicional, que sus cosicas buenas tiene.

deberiamos tener un programa de radio para estos megadebates. Porque esos ladrillos...

Yo no soy el que ha empezado a hablar del estado del boxeo y de lo que es ser fan y no ser fan, ya que ni siquiera era el debate.Yo solo había dado unos datos referentes a la no-curva ascendente de UFC en los últimos años.

Voy a emplear mi método tradicional por quotes contestando sobre la marcha sección a sección.Alerta tocho:

Yo solo analizo en base a lo que tengo y son las cifras de audiencia de los últimos (y únicos) meses, además del descenso de audiencia también en las últimas temporadas del TUF.Primero que hablas de el pico máximo de audiencia pero lo cierto es que el evento completo por el campeonato de los pesos pesados, con toda la promoción invertida tiene unos ratings medios (que cuentan más que los picos máximos) de este evento son aún inferiores (5.7M) a los de Kimbo en CBS (6 millones y medio o por ahí), cosa que no se esperaba, al menos Dana dijo que iban "Sacar los resultados de Kimbo en CBS fuera del agua" o algo así en traducción literal.Y no fué.

Los responsables esos de la Fox no sé si dirán o no que están felices (tampoco creo que fueran a decir lo contrario públicamente) pero los números se esperaban más altos en el Dos Santos vs Velázquez, y se esperaba también captar nueva audiencia para la segunda emisión, habiéndo Dana White prometido altísimas cifras.En la segunda emisión no se captó más audiencia sino que suposo un bajón respecto a la primera:

NETWORK: FOX (112M households) Q1 Ratings:
UFC on FOX:

• UFC on FOX 1: Velasquez vs Dos Santos: 5.7M, 3.1 household rating (1 Hour Block, 1 Fight)
• UFC on FOX 2: Evans vs Davis: 4.7M, 2.6 household rating (2.5 Hour Block, 3 Fights)

Q1 Average: 5.2M … Trend: Down

No sé, son datos, yo no hablaría de auge, pues ahora mismo, hay una caída en la UFC Fox que era que iba a subir cada vez más y más, hay caída también en las veladas en UFN en contraposición a cuando estaban en Spike TV.



UFC on FX:

• UFC on FX 1: 1.3M
• UFC on FX 2: 1.4M

Q1 Average: 1.35M Viewers, Trend: Up, Flat
UFN Average Rating (last 5 events) on Spike TV:

• UFN 25 on Spike TV (2011) Averaged 1.8M viewers
• UFN 24 on Spike TV (2011) Averaged 2.2M viewers
• UFN 23 on Spike TV (2011) Averaged 1.85M viewers
• UFN 22 on Spike TV (2010) Averaged 1.2M viewers
• UFN 21 on Spike TV (2010) Averaged 1.6M viewers

UFN Average (last 5 events) on Spike TV: 1.73M Viewers
Spike TV Comparable Trend: Down

En cuanto al show The Ultimate Fighter, (que les catapultó a la fama en Estados Unidos cuando estaban a punto de hundirse hace varios años), se prometían unas cifras iniciales para el estreno en la nueva cadena al menos en torno a los 3 millones .



Los resultados fueron y están siendo bastante diferentes:

NETWORK: FX (99M households) Q1 RATINGS:
TUF LIVE:

• TUF Live Episode 1 – 1.3M
• TUF Live Episode 2 – 1.1M
• TUF Live Episode 3 – 1.2M
• TUF Live Episode 4 – 947,000 viewers

El más reciente episodio (episodio 5) no despega, con cifras iguales al anterior episodio: 947,000




Cifras comparativas con anteriores temporadas en Spike:




Q1 Average: 1.16M Viewers, Trend: Down
TUF Season Average Rating (last 5 seasons) on Spike TV:

• TUF 14 Season on Spike TV (2011) Averaged 1.5M viewers
• TUF 13 Season on Spike TV (2011) Averaged 1.3M viewers
• TUF 12 Season on Spike TV (2010) Averaged 1.74M viewers
• TUF 11 Season on Spike TV (2010) Averaged 1.65M viewers
• TUF 10 Season on Spike TV (2009) Averaged 3M viewers

TUF Season Average (last 5 seasons) on Spike TV: 1.84M Viewers
Spike TV Comparable Trend: Down


Es mucho más fácil no usarlas para defender que andan en su máximo auge xD...Pero bueno, lo cierto es que yo no he dicho en ningún momento que estén en crisis (cosa que desconozco), solo muestro que están de bajada, con estos datos recientes de emisiones en abierto, que se complementan con el descenso en ventas e ingresos de ppv de los dos anteriores años, cuando este sistema (pago por ver) era su principal fuente de ingresos(y sigue siendo, aunque parece que van a tratar de cambiar esto un poco llendo hacia otros países).

Nadie se ha olvidado de eso.Canadá y Australia son dos de los países entre los que se incluyen las conocidas cifras de ppv de UFC anuales.Canadá mismamente ha sido reconocido por Dana White como "La Meca de las MMA" , y una estadística de ventas mundiales de UFC ppvs por ciudades, muestra ciudades canadienses copando los primeros puestos por encima de grandes ciudades estadounidenses (Siendo Toronto la número 1).Como es indicado, uniendo los mercados tradicionales de UFC, se han sufrido una recesión en número de ventas e ingresos por ppv, el máximo pico está hace dos años y desde entonces hay una curva descendente, Canadá y Australia van incluídas en el recuento.El tema de que hay nuevos países donde Zuffa está tratando de asentarse, se ha mencionado también, y por cierto que he dado mi opinión personal sobre que el afianzamiento y expansión en Brasil se llevarán probablemente a cabo con mucho éxito.Aunque el tema es que ahora mismo en los sitios donde están no les está llegando para suplir el descenso de estos años en ppvs con nuevos sectores de mercadoa través de la televisión, porque ahí también están en bajada y en las ventas no se está reflejando este intento de captar audiencias nuevas.Así pues, yo simplemente pretendía refutar con los datos el dicho popular en el foro de que Zuffa atraviesa sus mejores momentos, porque no es así.

No creo que ir por ahí desmatelando otras organizaciones pueda ser beneficioso para el deporte.La no competencia es algo que no se ve muy beneficioso de cara al espectador y al deportista (no a los bolsillos de los dirigentes, claro), y el hecho de que quieran albergar tantas categorías de peso, eventos, luchadores etc. bajo una única empresa es algo que va a crear problemas y ya se los está creando.Convertir las mma en un deporte realmente global bajo una misma marca monopolística en mi opinión se les va a ir de las manos y les va a estallar la burbuja si no van con cuidado y paso a paso.Las MMA estaban mejor cuando Pride estaba vivo y reventaba estadios todas las semanas, al tiempo que eventos como Liddell vs Ortíz superaban el millón y el TUF era la sensación.Ahora solo hay UFC, no quedan grandes promociones en otros países, y hasta Strikeforce que ahora es suya ya la quieren desmantelar por lo visto.

Los motivos que das pueden ser muy válidos.Mi punto era que el sistema de ppvs (hay una agencia que es la que se encarga de la distribución y señal de todos los ppvs de EEUU, y que lleva su parte del pastel, sea cual sea la cadena de TV que esté lucrandose con ello en ese momento, o el tipo de programa/evento que se ofrezca) está recibiendo más ingresos que nunca en los últimos años años, si contamos todos los ppvs juntos sean de lo que sea.Esta agencia que menciono está ahora reportándose los mayores números en muchísimos años, después de que hubiese habido en años anteriores (a la crisis) una bajada.Había datos concretos de esto pero ahora no los encuentro, sorry.De todas formas, aunque ahora no contemos con la fuente esta, si que contamos con las cifras de ventas de HBO ppv (al menos sí las de HBO Boxing, pero también se sigue pagando por eventos musicales, películas de estreno etc.), y de los ingresos generados por estos combates los cuales son de rápido crecimiento estos últimos años, a pesar de la crisis.Y como bien indicas tú mismo en tu mensaje, los ppv de la WWE de antes, no eran mayores que ahora, pese a la economía.Así, no creo que podamos hablar de que sea la crisis la culpable (o principal culpable) de la recesión en ventas e ingresos de UFC, porque si eso fuera así también se vería reflejado en el ppv general, o de los otros dos deportes/espectáculos en particular.

Claro, y por eso mismo hay que mencionar también (si no lo he mencionado antes), que los recuentos de boxeo en ppv que normalmente se ven en esos top 10 anuales corresponden tan sólo a los de Estados Unidos (Hbo), a diferencia de los de UFC que corresponden a todos los países en los que emiten ppv.Así, podemos ver que el Mayweather vs. Hatton en el ranking de ppvs de 2009 tiene unas cifras de 850.000...pero luego te vas y miras el recuento en Gran Bretaña y allí el mismo combate tiene 1.3 millones de ventas.Que haya combates que en EEUU hayan vendido pocos ppv, no significa que el boxeo esté peor que otros años (al contrario).De toda la vida en Boxeo solo se ha puesto en ppv combates solo de las grandes estrellas.El resto se financian de otras maneras, como el boxeo en Japón, Alemania, Gran Bretaña o México, con grandes audiencias y patrocinios.Un combate de Boxeo en ppv que no tenga la calidad de ser ppv, ni siquiera los fans más acerrimos que están en foros de boxeo lo van a comprar.Prueba de ello es el ejemplo que mencionas de Cotto, si lo pones con Yuri Foreman va a vender poquitos poquitos ppv, si lo pones en una revancha con Margarito la cosa cambia.O Bernard Hopkins, sus combates con Pascal tuvieron algunas de las mayores audiencias en HBO, pero luego lo pones en ppv con Dawson y el público no compra.El boxeo siempre ha sido así, para ppv, grandes peleas.O inclusive grandes peleas sin ppv alguno y mayor recaudación que las que son en ppv.La diferencia con UFC es que en UFC aunque siempre hay peleadores que tienen unos potenciales números mayores que otros, el comprador está comprando un UFC, el card completo.O un comprador al final está comprando el wrestlemanía 28, aunque esté The Rock y eso marque la diferencia.En boxeo no es así.Si en una gran pelea de ppv con una superestrella además tienes una pelea buena en el undercard, puedes considerarte afortunado.Esto es así porque la gente va a comprar el Mayweather vs Cotto con el undercard o sin el undercard, y va a vender lo mismo.Se vende la pelea, no el nombre del evento.Una cosa es segura, si se hace el Floyd Pac va a tener el peor undercard de la historia.Esto siempre fué así, a mejor combate principal, peor cartel secundario.


Así pues, comentas que "El Boxeo" (no es solo una empresa, es algo fragmentado y global ) se ve necesitado de Pacquiao y Mayweather (¿Para qué, para vivir?...hay muchas fuentes de ingresos y promotores distintos que no tienen nada que ver uno con el otro y se la suda Pacquiao, Cotto, Khan, Bute, Klitschko y la madre que los parió).No sé en que punto del debate entra todo esto de la supuesta dependencia del boxeo con Mayweather y Pacquiao, ya que no tiene nada que ver con el tema en cuestión de si la UFC atraviesa o no su mejor momento.Yo solo usé el ejemplo de los ppvs de boxeo americano para reseñar como la crisis no afectado a en sus ppvs, independientemente de como se llamen los que los venden.En cualquier caso reitero la refutación anterior sobre la necesidad del boxeo de pac y floyd.El boxeo es un deporte global no dependiente de las ganancias de una sola empresa, y circuito abierto y consolidado donde las asociaciones de boxeo y organismos existen, independientemente de quienes sean los promotores de alguien en ese momento.El medio de sustento del boxeo a nivel mundial no es los números de Pacquiao y Mayweather, Así vemos a Donaire en su último combate seguido por más de 20 millones de filipinos, lucrativas veladas multíples a la semana en horarios de máxima audiencia en las televisiones mejicanas más importantes,(combates con Chavez jr., Canelo superan los 40 millones de espectadores, a Márquez lo ven más de 55 millones, más de un tercio de la población de uno de los países más poblados del mundo), en Japón, como siempre, el boxeo teniendo buenas y sólidas audiencias semanales que se han mantenido a lo largo de muchos años, y actualmente creciendo (también el mayor evento de deportes de contacto de la historia de Japón es un combate de boxeo relativamente reciente) , en GB buenos y rátings en abierto, en Alemania también en la principal cadena nacional en horario de máxima audiencia con combates como Sturm vs Abrham, Klitschko vs Haye siendo el evento televisivo más visto de la historia de Ucrania...

"El Boxeo" es algo más que Pacquiao y Mayweather y no necesita los (brutales) ingresos de ppv de estos para vivir(es más muchos de los ingresos de estos dos están en contratación de televisoras de más de 170 países para emitir en abierto) , ni estos los ingresos de otros, ya que el boxeo como decía es un deporte fragmentado por el mundo y no dependiente de una compañia, y más concretamente del sistema de pago por ver, como lo viene siendo hasta ahora para la compañía de peleadores UFC, que es su principal fuente de ingresos.

Hoy, con esto la retransmisión en abierto en la televisión nacional (Fox), están buscando captar nuevo mercado para que compren de sus ppvs, ya que según he leído aquí, el acuerdo dice que los ingresos de la publicidad van a para los bolsillos de la Fox, y no para Zuffa, así, el beneficio de estos estaría en un incremento de los ppvs al haber ampliado (supuestamente, eso intentan) el mercado.

Si yo no digo que no vaya a ir bien para UFC de aquí a X tiempo (Que además he dicho que creo personalemte que irá bien, en Brasil ya tienen una base fuerte y pueden crecer), yo solo he dado unos datos sobre los últimos años que no se habían visto por aquí.No es cuestión de creer o no creer, queda visible que hoy por hoy no van en curva ascendente, sino descendente, desde aquel 2009 que fué su pico real.

Yo lo que no sé es porque habría que dejar de lado a las superestrellas.Estas cuentan dentro de las ventas por este sistema de pago por visión.El Pacquiao vs Márquez III batió el pasado año los récords de número de ventas de ppv en los EEUU (1.45 millones) como el segundo combate no-de pesos pesados con el mayor número de compras, y el Mayweather vs Ortíz ha sido el segundo combate con mayor recaudación en la historia después de su combate con de la Hoya.Para colmo, la revancha de Cotto con Margarito, entra en el Top de ppvs del año pasado, con 600.000, cuando como bien decías había tenido peores resultados en años anteriores (también peores rivales pero como ves, la gente sigue comprando muchos ppv, más que antes).

En definitiva aquí dices que los ppv se han resentido también en boxeo pero los números muestran justo lo contrario.


Pd. Al final siempre acabamos hablando de boxeo.

Creeme, apoyo la moción y si no mira arriba... xD