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judah vs khan ----SPOILERS----

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  • #31
    Bien, pero yo de lo que hablaba era de lo primero, de que muchos deportistas eligen su disciplina antes de la adolescencia, se forman durante años, y especular sobre si habrían sido unos fenómenos en otro deporte es eso, especular.
    1.- Un tío que lo ha petado en una disciplina (pon Klitchsko, Fedor, Nadal, Bolt, o Bryant) y nos ponemos a especular con que si podría haber sido un fenómeno de otro deporte si hubiese tirado por otro camino.
    Lo que yo intentaba decir es que las MMA son un deporte transicional.Ningún top de ninguna disciplina, ya sea de golpeo o de agarre, va a competir ahí en su pico.Y obviamente, tipos como los Klitchsko tienen muchísmas posibilidades de triunfar, al contrario que otros como Nadal.Por que el deporte de las hostias, sea cual sea, no sólo requiere de físico, también de las cualidades psicológicas y físicas (ej: mandíbula, encaje) específicas de la pelea.Esto lo han demostrado todos esos jugadores de fútbol americano que tanto en MMA como en boxeo no se han comido una mierda.Respecto a lo que decías que Vitali no hubiera triunfado en wrestling, seguramente, pero es que el boxeo y el wrestling no tienen nada que ver (y el wrestling es un deporte con muchísimos competidores) pero el boxeo y las mma ya se parecen más.Creo que de hecho Dos Santos lleva entrenando BJJ en serio apenas dos años.

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    • #32
      Bien, pero yo de lo que hablaba era de lo primero, de que muchos deportistas eligen su disciplina antes de la adolescencia, se forman durante años, y especular sobre si habrían sido unos fenómenos en otro deporte es eso, especular.
      1.- Un tío que lo ha petado en una disciplina (pon Klitchsko, Fedor, Nadal, Bolt, o Bryant) y nos ponemos a especular con que si podría haber sido un fenómeno de otro deporte si hubiese tirado por otro camino.
      Lo que yo intentaba decir es que las MMA son un deporte transicional.Ningún top de ninguna disciplina, ya sea de golpeo o de agarre, va a competir ahí en su pico(incluso los wrestlers, a pesar de no tener salida profesional en su propio deporte).La excepción podría ser con los competidores de BJJ, cuya disciplina no está ni bien pagada ni suficientemente reconocida.

      Y obviamente, tipos como los Klitchsko tienen muchísmas posibilidades de triunfar, al contrario que otros como Nadal.Por que el deporte de las hostias, sea cual sea, no sólo requiere de físico, también de las cualidades psicológicas y físicas (ej: mandíbula, encaje) específicas de la pelea.Esto lo han demostrado todos esos jugadores de fútbol americano que tanto en MMA como en boxeo no se han comido una mierda.Respecto a lo que decías que Vitali no hubiera triunfado en wrestling, seguramente, pero es que el boxeo y el wrestling no tienen nada que ver (y el wrestling es un deporte con muchísimos competidores) pero el boxeo y las mma ya se parecen más.

      Creo que de hecho Dos Santos lleva entrenando BJJ en serio apenas dos años.

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      • #33
        Originalmente escrito por Pankration Ver mensaje
        Lo que yo intentaba decir es que las MMA son un deporte transicional.Ningún top de ninguna disciplina, ya sea de golpeo o de agarre, va a competir ahí en su pico.
        Solo puntualizo aquí con algo que ya sabes, que es que cada vez más, la gente más joven empieza a entrenar mma directamente y vienen menos de otras disciplinas (del alto nivel me refiero, está claro que en el instituto muchos harán lucha y luego se pasarán a las mma por ejemplo). Las mma son muy jóvenes y esto a veces se nos olvida, de aquí a que la situación se estabilice en muchos aspectos queda un mundo.

        El resto no lo puedo rebatir porque estoy mayormente de acuerdo, como te dije antes yo discutía pensando que hablabas de lo primero que puse.

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        • #34
          Pues yo creo que van a triunfar más los que vengan de la lucha que los que empiecen a entrenar en gimnasios de MMA desde el principio un poco de todo.Es lo que vemos hoy, casi siempre los que no vienen de un deporte definido tienen records mediocres o pelean en los undercards, y cuando pelean con un buen especialista de verdad en algo, raramente tienen con que ganarle.Aprendiz de mucho maestro de nada.

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          • #35
            La gente joven que viene de MMA pisando fuerte lo va a petar, tiempo al tiempo. Contra antes te inicias en este deporte más lejos puedes llegar, una transición es una transición mamar esto desde pequeño ya son cosas más serias.

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            • #36
              Ya hay gente peleando que empezó con ninguna especialidad y generalmente no tienen armas para vencer a los que saben de todo pero son también más o menos especialistas en una cosa.

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              • #37
                Rory McDonald creo que empezó en mma ¿alguien me corrige? Y el chaval promete mucho. Bueno y como él otros, yo creo que el tema, como siempre, depende más del luchador que del estilo, y aunque creo como Pankra que es mejor ser un 10 en una distancia y un 5 en las otras que ser 7 en todo, a lo que me refiero es que lo lógico sería que cada vez predominasen más los chavales que empiezan directamente en mma. Pero bueno el tiempo lo dirá.

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                • #38
                  Yo tampoco veo claro eso de que empezando en mma del tirón abarque mucho y consigan nada,teseo lo ha dicho,los que estan por venir seguro que tienden a venir directamente ed enrtenos mma,no dudo que la transicion para con otros deportes mantenga un flujo d tíos de diferentes disciplinas,pero..¿porque no entrenar mma,hacerte un luchador y sabiendo que luchador eres y tus caracteristicas,enfocar mas tu entreno en ciertos aspectos...puedes acabar pateando como una mula del kick sin tener que habero sido ¿no?

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                  • #39
                    Sí, pero rara vez un club MMA entrena exactamente todas las distancias igual. Alguien que se inicie en Couture pues será un wrestler casi puro, otro que se inicie en MMA en Chute Boxe, casi seguro será un striker y alguien que lo haga en Gracie será más grappler que otra cosa. Y todo esto sin contar que en todas estas academias te hacen entrenar las diferentes disciplinas por separado. En Gracie te harán entrenar BJJ, en Chute Boxe MT puro y en Couture, wrestling mallero, así que eso de que si te inicias en MMA no eres experto en nada, no lo veo, nada nada.

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                    • #40
                      En eso creo que estás un poco equivocado picahielos, en Xtreme Couture tienen preparadores en cada distancia y luchadores de todos los estilos (Dunham, Tyson Griffin, Kampmann, Maynard...). Está claro que cuantos más especialistas en una determinada distancia se junten en un mismo equipo, más preparados saldrán en eso los que entrenen ahí, pero no creo que esto sea como antaño, rollo equipos por estilo. Desde Jackson's hasta AKA, ATT, Xtreme Couture, Black House, Team Quest... lo que se entrena son mma integrales. Combinándolo con entrenos específicos en cada distancia, seguro, pero hoy en día en todos lados entrenan más o menos igual (otra cosa ya será después la estrategia de cada luchador).

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                      • #41
                        Pues yo creo que van a triunfar más los que vengan de la lucha que los que empiecen a entrenar en gimnasios de MMA desde el principio un poco de todo.Es lo que vemos hoy, casi siempre los que no vienen de un deporte definido tienen records mediocres o pelean en los undercards, y cuando pelean con un buen especialista de verdad en algo, raramente tienen con que ganarle.Aprendiz de mucho maestro de nada.
                        esto es un re-dejaveau.Sigo manteniendo esta teoría.Ser un maestro en una distancia aporta varias cosas:
                        el haber competido semi o profesionalmente en ese arte marcial te dota de un conocimiento que no se toma guanteando o entrenando en un gym con un especialista.Si encima has competido en dos artes marciales de difrentes distancias...Es más factible sacar tu pelea siendo un 10 en una distancia y un 5 en las demás que siendo un 7 en todas.Nunca he creído ni creeré en el entrenamiento MMA.Eso llevará a las MMA a la mediocridad.Su génesis no fue esa.

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                        • #42
                          Originalmente escrito por teseo Ver mensaje
                          En eso creo que estás un poco equivocado picahielos, en Xtreme Couture tienen preparadores en cada distancia y luchadores de todos los estilos (Dunham, Tyson Griffin, Kampmann, Maynard...). Está claro que cuantos más especialistas en una determinada distancia se junten en un mismo equipo, más preparados saldrán en eso los que entrenen ahí, pero no creo que esto sea como antaño, rollo equipos por estilo. Desde Jackson's hasta AKA, ATT, Xtreme Couture, Black House, Team Quest... lo que se entrena son mma integrales. Combinándolo con entrenos específicos en cada distancia, seguro, pero hoy en día en todos lados entrenan más o menos igual (otra cosa ya será después la estrategia de cada luchador).
                          Sí, pero eso también sucede porque muchos luchadores entran en un determinado equipo provinientes ya de una disciplina concreta, yo pienso que sí existe una cierta tendencia en función de la mayoría de los luchadores de ese club (como bien dices).

                          Sea como sea, aunque suelo estar de acuerdo con Pankra, creo que a veces hace y hacemos unos juicios de las MMA que pueden ser ciertos pero carecen de excesiva perspectiva. Basta ver la evolución solo a nivel técnico de las MMA desde 2005 hasta hoy, han pasado 6 años y son casi un deporte distinto. Yo creo que esto prueba que es un deporte muy inmaduro aún y hay que tratarlo como tal, no se puede poner al nivel de otros deportes asentados, prácticamente estamos ante el nacimiento de las MMA profesionalizadas. Los primeros grandes luchadores de las MMA casi ni se han retirado aún, como para decir si no se puede triunfar en esto sin especializarse en una distancia, es que casi ni hay luchadores que se haya iniciado en MMA directamente, pero porque los que hay son demasiado jóvenes como para juzgar su carrera.

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