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*PBP & RESULTS* UFC 131: CIGANO vs. CARWIN!!!

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  • Hombre,mas tecnica que JDS como que no.

    Otra cosa es que el Holandes le mande un fogón o un rodillazo y la tecnica de Junior quedará bajo el tapiz.

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    • A JDS boxea mejor aceptamos barco, pero hablando de striking en general.... No creo que este al nivel de overeem sinceramente.

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      • Eso puede ser cierto,hablaba de tecnica general no de la variedad de un par de rodillas y un low ya que ninguno de los dos tiene variedad de pateo ni nada.

        El Holandes con solo dejar caer el peso de su brazo ya te mareas.

        Aun así,es un combate que me encantará ver.

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        • Originalmente escrito por Tanith Ver mensaje
          No lo creo, porque influyen mas factores, pero eso no quita que tenga mala técnica. Dices que no eres un entendido del striking, pero en pesados ves a alguien con mejor técnica en pie que overeem? A lo mejor se acerca JDS pero ni de coña creo que sea tan peligroso y completo.
          ¿En pesados en mma o en pesados en K-1? En mma me gustan (porque poco puedo decir más que eso, ya te digo que no tengo más conocimientos que lo que veo) más Kharitonov, Cigano, y Mirko. En K-1 Spong, Aerts o Saki creo que a igualdad de condiciones físicas le habrían ganado en el último World GP.

          Es que Overeem me da la sensación de que avasalla. A ver, obviamente no es un Carwin que sale a dar cuatro mantecaos y si entran premio, Overeem es un especialista, sabe lo que hace y lo hace bien, pero no me da esa sensación de striker técnico que me pueden dar otros.

          Pero que conste, todo esto son apreciaciones personales, yo por lo que me metía es porque decías que el que ganase un tío "poco técnico" dejaba en mal lugar al K-1, y yo te digo que en UFC pasó lo mismo. Si me vas a empezar con que si ahora todos los rivales de Lesnar iban cuesta abajo y que si todos paquetes y tal... no vamos a volver a lo mismo de siempre.

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          • No he dicho eso sobre lesnar te he dicho que se ha pegado con pocos tops y con resultados dispares. Cuando se pegue con con unos cuantos mas y veamos resultados veremos si no es técnico y gana.

            Kari buf no se, muy lento aunque si técnico y le pesan las manos como 2 martillos, JdS bueno ya he dado mi opinión, pero Mirko? No me jodas Teseo si Mirko se lo lleva arriba todo dios ya...

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            • No te jode y cuando Overeem esté a un par de peleas para retirarse se lo llevarán todos también jajaja me refiero al mejor Mirko, ahí debí especificar tienes razón ;)

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              • Vale yo me refiero en la actualidad jajaja. Es decir que metes a Overeem en el top3, entonces no comprenderás las criticas a su técnica, ya que si el es poco técnico lo que viene por abajo ya son la mierda pura no!? Que es werdum entonces? Pues a eso me refería.
                Última edición por Tanith; 06-15-2011, 05:17 PM.

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                • Originalmente escrito por Tanith Ver mensaje
                  Vale yo me refiero en la actualidad jajaja. Es decir que metes a Overeem en el top3, entonces no comprenderás las criticas a su técnica, ya que si el es poco técnico lo que viene por abajo ya son la mierda pura no!? Que es werdum entonces? Pues a eso me refería.
                  Puede ser técnico para el nivel que hay en mma pero no para K-1 ¿no? Ya te digo que yo ahí no me meto, que para mí Mir ya es técnico en pie así que imagínate mis estándares

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                  • No he tenido tiempo de leer todo el post. Si no has visto la pelea, no leais mi post, ya que voy a hablar del combate (SPOILER):




                    No me lo puedo creer, un par de segundos mas y dos santos abandona por el agarre de cuello de carwin!! cuando muestran la repeticion, dos santos no podia salirse!!!! increible. Si llega a ganar y esque salto de la silla!!! de todas formas hubiese sido una victoria no merecida ya que dos santos le ha dado una paliza en toda regla, con un par de takedowns bastante buenos.

                    Creo que la proxima es contra cain!!!!! PEDAZO DE PELEA!!!! eso si, cain es un hueso durisimo mas que carwin, eso si, carwin ha abierto la puerta de como ganar a dos santos: en el suelo. Podria haber ganado mas facilmente carwin si le hubiese peleado mas en el suelo pero sus cierres de distancias han sido timidos, lentos e ineficaces, y se ha conformado con lucharle de pie en la que dos santos era superior.

                    Me sorprendió Carwin la facilidad con la que cogio del cuello a junior al final de la pelea, creo que junior tiene que entrenar mas suelo. Que buen box tiene junior muy bueno, muy contundente.

                    Moraleja, a Carwin le falta boxear con cabeza y no solo basta que sus golpes sean buenos, tienen que ser certeros y tiene que tener una tactica boxeando, si no, depende de la suerte y de su fisico. Junior tiene mejor boxeo, mucho mejor que carwin

                    Me parece todavia sorprendente que Carwin sea ingeniero y encima tenga tiempo para ostiarse en el octogono y encima al mas alto nivel..... este tio se merece un reconocimiento por lo menos

                    Comentario


                    • Originalmente escrito por Gotrek_1 Ver mensaje
                      No he tenido tiempo de leer todo el post. Si no has visto la pelea, no leais mi post, ya que voy a hablar del combate (SPOILER):




                      No me lo puedo creer, un par de segundos mas y dos santos abandona por el agarre de cuello de carwin!! cuando muestran la repeticion, dos santos no podia salirse!!!! increible. Si llega a ganar y esque salto de la silla!!! de todas formas hubiese sido una victoria no merecida ya que dos santos le ha dado una paliza en toda regla, con un par de takedowns bastante buenos.

                      Creo que la proxima es contra cain!!!!! PEDAZO DE PELEA!!!! eso si, cain es un hueso durisimo mas que carwin, eso si, carwin ha abierto la puerta de como ganar a dos santos: en el suelo. Podria haber ganado mas facilmente carwin si le hubiese peleado mas en el suelo pero sus cierres de distancias han sido timidos, lentos e ineficaces, y se ha conformado con lucharle de pie en la que dos santos era superior.

                      Me sorprendió Carwin la facilidad con la que cogio del cuello a junior al final de la pelea, creo que junior tiene que entrenar mas suelo. Que buen box tiene junior muy bueno, muy contundente.

                      Moraleja, a Carwin le falta boxear con cabeza y no solo basta que sus golpes sean buenos, tienen que ser certeros y tiene que tener una tactica boxeando, si no, depende de la suerte y de su fisico. Junior tiene mejor boxeo, mucho mejor que carwin

                      Me parece todavia sorprendente que Carwin sea ingeniero y encima tenga tiempo para ostiarse en el octogono y encima al mas alto nivel..... este tio se merece un reconocimiento por lo menos

                      No se quien eres pero ole tus cojones por la parte final, al menos algunos respetan a quien se lo gana.

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                      • Y volviendo al tema del striking, os olvidais de algo muy muy muy importante. Como en los takedowns o en las sumisiones, hay especialistas en ataque y en defensa.

                        Overeem creo que estan un peldaño por encima del resto ofensivamente, ya sea por fisico, tecnica o la combinacion de ambos factores.

                        En cambio en el striking defensivo, cuenta la guardia, los movimientos de esquivas, el encaje... Asi a bote-pronto se me ocurren unos cuantos mejores que el, ejemplo: Cain ( encajador puro ) JDS ( esquiva como su puta madre y desplaza mejor aun ) Kharitonov ( mandibula de granito ) Carwin ( 20 manos de JDS no lo secaron ) ...

                        Hay que hacer un balance para definir al mejor striker, no solo cuenta que atacando sea un portento, tambien cuenta que sea un tio duro con encaje y buenos desplazamientos/esquivas y control de las distancias.

                        Para mi hoy por hoy en pie el mejor es JDS seguido de Overeem y Kharitonov.

                        Y con esto no quiero decir que en el minuto uno no le quite la cabeza a JDS una buena rodilla de Overeem ojo, no se me malinterprete.

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                        • Originalmente escrito por Tanith Ver mensaje
                          Y no he hablado de si le dejasen hacer un clinch como dios manda? Se lo que vale y lo que no y me refería al clinch pero tu si lees lo que quieres entendido jajaja.

                          En ufc puedes ser técnico en una faceta y ganar nadie lo niega. Influyen muchas otras cosas, pero el un tío sin técnica pierde. Otra cosa es que menosprecies a luchadores de mma como lo haces con overeem, pero eso es cosa tuya y de unos cuantos, eso si solo sobre determinados luchadores, xq overeem es de los mejores arriba en las MMA, peor técnica y vas a criticar al holandés, se te ve bastante erudito si.


                          La verdad es que no tengo ni idea de lo que has visto porque no te conozco, pero vamos, si me dices que hablamos cuando se peguen con rodillas en un combate en el que el primer ataque de Hari es una rodilla con salto hacia el costado, pues hombre, no me induce a pensar que te has visto demasiado el combate.

                          Lesnar fue campeón de pesados en UFC cuando existía gente más técnica que él en todas las facetas del juego. Machida ha sido campeón en LHW y para mí tb existía gente más técnica que él en todas las facetas. Y Manhoef ganó a Saku cuando Sakuraba es un luchador muchísimo más completo, y los equipos ingleses han dominado el fútbol muchos años sin ser los más técnicos, bueno, e infinitos ejemplos, Valuev en boxeo, pesando 150kg, larguísimo etc, no hace falta que te lo tomes como algo personal, respeto tu opinión, pero no la comparto ni de lejos. Hay muchos aspectos del juego lejos de la pura técnica.

                          Respecto a lo del clinch, te lo digo porque en K-1 hay verdaderos expertos en clinch y si dejasen hacer un clinch muay thai de verdad en K-1, bastante dudo que Overeem se llevase a gente como Hari, menos aún si dejasen usar los codos, teniendo en cuenta que no hay reja y que no es fácil proyectar según las normas en esta modalidad.



                          Puede que a tu juicio, mi opinión sea una tontería, pero vamos, no la voy a modificar por ello y no creo ser un erudito como dices.

                          Comentario


                          • Originalmente escrito por Gotrek_1 Ver mensaje
                            No he tenido tiempo de leer todo el post. Si no has visto la pelea, no leais mi post, ya que voy a hablar del combate (SPOILER):




                            No me lo puedo creer, un par de segundos mas y dos santos abandona por el agarre de cuello de carwin!! cuando muestran la repeticion, dos santos no podia salirse!!!! increible. Si llega a ganar y esque salto de la silla!!! de todas formas hubiese sido una victoria no merecida ya que dos santos le ha dado una paliza en toda regla, con un par de takedowns bastante buenos.

                            Creo que la proxima es contra cain!!!!! PEDAZO DE PELEA!!!! eso si, cain es un hueso durisimo mas que carwin, eso si, carwin ha abierto la puerta de como ganar a dos santos: en el suelo. Podria haber ganado mas facilmente carwin si le hubiese peleado mas en el suelo pero sus cierres de distancias han sido timidos, lentos e ineficaces, y se ha conformado con lucharle de pie en la que dos santos era superior.

                            Me sorprendió Carwin la facilidad con la que cogio del cuello a junior al final de la pelea, creo que junior tiene que entrenar mas suelo. Que buen box tiene junior muy bueno, muy contundente.

                            Moraleja, a Carwin le falta boxear con cabeza y no solo basta que sus golpes sean buenos, tienen que ser certeros y tiene que tener una tactica boxeando, si no, depende de la suerte y de su fisico. Junior tiene mejor boxeo, mucho mejor que carwin

                            Me parece todavia sorprendente que Carwin sea ingeniero y encima tenga tiempo para ostiarse en el octogono y encima al mas alto nivel..... este tio se merece un reconocimiento por lo menos
                            en la entrevista le preguntaron y dijo que Shane no tenia nada, que estaba esperando a que el arbitro diera el final del asalto(que te va a decir él), aun así le creo porque la guillotina desde 100 kg es practicamente imposible.

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                            • Todo esto al margen de lo que significa caerse en K-1 cuando llevas golpes encima, el combate es otro! Takeda contra Buakaw se fue al desempate porque Buakaw tiró a Takeda al final y a partir de ahí le dio la del pulpo. Si en un clinch o un intercambio rápido vas al suelo habiendo recibido ya 3 o 4 golpes de los de Overeem, por técnico que seas, tu rendimiento baja muchísimo, pero muchísimo, y más tirándote Overeem que la caída no es suave, de hecho, a Overeem le llaman la atención en un clinch contra Hari por como lo empuja, aunque Hari es una roca.

                              No sé, Overeem es muy, muy criticado en muchos círculos de esta modalidad, basta ver como se ponen los comentaristas cuando gana Hari, parecen del camp del marroquí, casi.

                              Y sigo repitiendo, por mucho que Tanith diga que no, que Overeem me parece un luchador extraordinario de MMA y muy bueno de K-1 que aprovecha muy bien sus recursos, pero 1 combate son mil variables y hay mil formas de desequilibrar la balanza, Overeem sabe hacerlo muy bien.

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                              • Ya te he dicho que no me refería a que no se podían rodillas, me refería a rodillas en un clinch sostenido. Yo contra otros strikers con mucha pegada veo perdiendo "a lo mejor" a Overeem, pero creo que JDS no es el caso. Khari a lo mejor, xq le pesan las manos de verdad... pero habría que verlo porque con miniOvereem ya pasó sus apuros, como le pegue un guantazo ahora Overeem lo puede vestir de torero. En serio... Y a lo de antes... juego de manos en MMA... Creo que a lo mejor khari (tecnicamente) y JDS (velocidad) pueden ser mejores, pero no los veo tan contundentes ni de coña como una mano o rodilla del holandés.

                                En K1 hay mejores técnicamente, pero en MMA? No se puede criticar la técnica de este hombre por que al que le gusta como es mi caso lo pongo el n1, y al que no le gusta lo pone en el top3 y diciendo que puede arrancarle el melón a cualquiera. Su suelo? si creo que se debe testar y su antitakedown, es lo que no hemos visto en acción, pero bueno... a lo mejor lo vemos más pronto que tarde. Si pasan él y Barnett puede ser muy interesante ese combate.

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