Yo no creo que sea de mediocres, no me gusta nada pero tampoco lo veo de mediocres, sino de amarradores. Lo del sistema de puntuacion lo veo bien tio, lo que no veo bien es que la gente sea proyectada con esa facilidad, digo yo que tendran que hacer mas hincapie en el W en vez de quejarse de que los proyectan y planchan como si nada. Y DE VERDAD QUE ODIO A LOS AMARRADORES Y WRESTLERS ABURRIDOS, pero creo que tambien tienen mucha culpa la mala defensa de takedowns que tienen la mayoria del circuito, hay algunos que es de risa...

Joder Pica, ese ejemplo es perfecto, JARDINE VS MOUSASI. MOUSASI VS LAWAL. PETTIS VS GUIDA asi una infinidad.

¿Y por qué amarran? Porque no confían en sus habilidades, porque lo más probable es que sean mediocres, saben que es la única forma que tiene de ganar el combate (Excepto GSP, que es un caso a parte.). Un tío que confía en sus habilidades, véase BJ, no va a amarrar en la vida, va a buscar acabar la lucha antes del tiempo reglamentario. Con esto tampoco digo que todos debería ser brawlers o hacer flying gogoplatas.

En el libro de Greg Jackson dice que hay tres formas de enfocar la manera de ganar un combate, por ko, por sumisión o por decisión. Entrar en un combate con la idea previa de que tienes que ganar por decisión me parece de mediocre. Ya se que estoy generalizando bastante y que hay muchas excepciones (como por ejemplo Fitch, del que no dudo en cuanto a sus habilidades, lo que pasa que se ve que le gusta el contacto masculino ;D)

Yo te entiendo y comparto gran parte de lo que dices, pero pienso que someter, noquear o ganar por decision son las 3 factibles, validas y para nada de mediocres, aunque si muy aburrida la de llegar a la decision. La gente quiere ganar y pasa en todos los deportes, no es algo unico de las MMA. Tambien ( es por poner un ejemplo ) el Madrid de Mourinho busca ganar sin jugar a nada y de la mas fea de las maneras que hay, es criticado y con razon, pero ganar gana... Lo mejor de todo esto es que cuando pierde un amarrador la gente lo lincha y se ven con mucha mas claridad sus carencias de las de otros. Todo esto no cambia que opino que en el circuito actual, el wrestling de la mayoria de los no wrestlers es VERGONZOSO.

Estoy 100% deacuerdo con la postura de colacao. Cada uno tenemos unos gustos pero a mi no me jodais el UFC, quiero decir que al que le gusten las MMA japonesas tipo Dream OK, perfecto; yo no voy a decir que lo cambien pero prefiero el rollo UFC. Paso de ver espectáculo por que sí, me la suda si en UFC se ven menos triángulos voladores o hay mas amarre, por que cuando hay un triángulo volador me da mucha más admiración que cuando lo veo en Dream. Unos amarran, buscan la decisión y todo lo que quieras, pero son unas máquinas y no van buscando el teatro o el espectáculo gratuito, simplemente hacen lo que tienen que hacer para ganar al rival y no pelean con la guardia por las rodillas y se exponen solo para que los aficionados flipen más. Cada uno que piense lo que quiera, pero llevar la pelea a tu terreno es lo normal y es lo que quiero ver; a mi no me interesa ver a dos luchadores dándose hostias sin ton ni son por ganarse al respetable; de vez en cuando vale, pero no quiero bombero torero.

Es lo qur tiene que se hayan profesionalizado tanto las MMA, ahora no son shows ni nada por el estilo, es deporte y lo que vale ganar.

Pues yo creo que os estais acomodando, no quiero ofender ni que se tome como insulto lo que voy a decir, pero hasta vosotros os estais haciendo mediocres como espectadores. Os conformais con lo que se ofrece, esto en parte debido al monopolio sufrido desde hace un tiempo para acá.
Las mma se van a colpasar como no haya un cambio drástico, crecen sí, pero tb gracias a la expansión tecnologica y que llega a todo el mundo. A partir de ahí la gente se desenganchará, porque se aburrirá.
En la NBA se han ido adaptando las reglas para que cada vez haya mas espectaculo (nombres y estrellas al margen que aparecen en distintas epocas), y eso no implica que se haga peor baloncesto que en Europa, algunos lo creen, pero luego se ve la realidad como en el ultimo mundial.
PerfectFighter ha dado en el clavo, las MMA estan llenas de mediocridad... No en cuanto a preparación, que sí, que cada vez son mas completos y perfectos, sino en cuanto a espiritu (siempre hay excepciones ojo), esa garra de querer acabar la pelea, de querer demostrar ser el mejor, de acabar la pelea en el minuto 1 si hace falta (como hablaba Teseo en otro post sobre Fedor, POR ESO ES EL MAS GRANDE)... ¿Que es eso de llegar a la decision? Si se llega por el gran nivel de ambos despues de una guerra, genial... si se utiliza como gameplan o recurso, es patetico.
Lo peor es que el espectador lo está aceptando cada vez mas y se ve en este foro, acepta esta regresión (lo toma lo contrario, cuando la brillantez cada vez excasea mas), acepta esta falta de espectaculo y lo defiende con uñas y dientes. Se habla de preparación, de expansión, de entrenamientos, de tantas y tantas cosas... y luego nos olvidamos de que estamos delante de una pantalla o una televisión intentando ver cosas, QUEREMOS VER A LOS MEJORES DEL MUNDO, haciendo cosas distintas y que soreprendan (y ole Jones y sus cojones por romper un poco la tendencia de esto)....
Pero no, vemos combates de perfeccion extrema, cada vez con menos riesgos... grapadas como las que nos hace nuestro entrenador cuando vamos a entrenar, mieditis entre 2 que corretean por el ring y casi ni se tocan... vemos a Shields y GSP, 2 cracks con increibles conocimientos de todo que saben 800.000 veces mas que yo cada uno... pero ese combate lo he visto yo en mi barrio entre 2 amateurs de 17 años,SE VIO LO MISMO.
Y la gente lo aplaude y lo oculta.... y dice... es que es un crack GSP, como domina, nadie le gana, no tiene fisuras... Pues muy bien, todos zombies, la mediocridad triunfa.

Y es por estas cosas por las que cuando me comparan a Fedor con GSP me lloran y me sangran las entrañas, porque lo que da uno y otro al deporte no tiene nada que ver, la diferencia es abismal.

Esto es una opinion muy personal que gustosamente si quereis podeis mandar la freir esparragos XD

Por cierto... ¿Es que nadie va decirme nada acerca del nuevo cartel que he diseñado para mi golp...para las elecciones por el Partido Pankrático?

Una nueva era ha llegado...en la Toneystroika el pueblo cuenta, juntos expulsaremos a esos nuevos parásitos abrazaverjas de las mma, que se aprovechan del dinero y de los puestos de los honrrados luchadores que realmente quieren pelear.

Pankratoney, a Peoples Champ.

This.

Y conste que lo de Mysterios también me parece un punto de vista más que respetable. Cada uno busca en un combate de mma como espectador lo que busca. Lo dijo sNk (dónde estás mestre?) hace siglos, en los albores de estos debates, que a él le sudaba un huevo dónde estuvieran los mejores ¿en UFC? pues perfecto, pero él lo que quería ver eran jugadas espectaculares, y de eso solo encontraba en Shooto.

No es por defender una u otra cosa como "lo mejor" o "lo actual", si a muchos de los que vemos UFC con gusto también nos encanta todo lo japo y todo lo alternativo y los festivales de finalizaciones y KO's, es porque por culpa del debate resobadísimo de lo mal que está todo frente a lo bien que está para otros, se pierden debates mucho más ricos ¿no notáis lo poco que se habla de los eventos en muchos hilos oficiales? Escasea cada vez más las opiniones fundadas y elaboradas sobre los combates y abunda la crítica y la queja (no digo que infundada ni sin elaborar, pero haciendo que se pierda lo anterior). Y cabría esperar que al mismo tiempo proliferasen los hilos de Shooto, Bellator, Dream y M-1, pero qué va, todo lo contrario, abres uno y estamos siempre los tres amigos que lo debemos ver, o al menos los que decidimos comentar algo al respecto.

A algunos nos gustan las dos cosas, el espectáculo estético a veces, y la emoción de dos tops en una lucha tan ajustada que se atranca y no luce. No hay nada más allá, ninguno cobramos de Zuffa ni tenemos acciones en Verjas SL. Y cada vez más, ver que se esfuma el tipo de forero que notas que sí disfruta de lo que hay, pues acaba jodiendo. Así lo siento yo vaya.

¿Y qué quieres tio? ¿Que Guida se ponga a intercambiar con Pettis o que se ponga a movimentar como sakuraba vs newton? Guida tiene unas bazas y las juega lo mejor que puede para ganar. ¿Eso es mediocridad? Puede que Guida no tenga la brillantez de Pettis, pero ole sus putos cojones que ganó. A mi desde mi mediocridad como espectador me entusiasmó ver como un luchador inferior en muchos aspectos supo explotar sus virtudes para ganar a un luchador muy molón. Mysterios si quieres ver cosas diferentes díselo a Pettis que se pasó la mitad del combate empezinado en el triángulo y no tuvo cojones a finalizar a Guida como hicieron Huerta o Florian.

Yo por ejemplo encuentro mediocre a la gente que sacrifica la estrategia en favor de el espectáculo solo para ganarse al público. Eso es teatro. Pero bueno es que realmente pienso que dentro de todos los eventos que hay en el mundo hay combates de todo tipo, hasta en UFC hay finalizaciones y KOs instantaneos y hay gente que espera hacerse un hueco a base de slugfest, tampoco hay que dramatizar.

Vamos a ver, si un luchador es peor en dos de los tres aspectos de la lucha (simplificando para que se me entienda) y gana gracias a ése único aspecto en que es mejor por llevar a cabo a la perfección una estrategia ¡¡¡me parece de puta madre!!! Lo que no voy a hacer es pedirle que vaya a enfrentarse al otro en los otros dos aspectos que se le dan peor solo por el espectáculo. Me reitero no quiero espectáculo por que sí. Si GSP aburre es por que no hay luchadores con lo que hay que tener para ganarle. Gray Maynard, 7 peleas seguidas en la carrera por el cinto ganadas por decisión ¿tuvo cojones de hacerle a Edgar lo mismo que a los otros? No no pudo, por que Edgar no le dejó!

¿Creeis que Aoki perdió con Melendez por las reglas??? ¿¿Por qué no ganó Aoki con una "gogoplata voladora?? Claro, es que Melendez es un mediocre y no le dejó. Como Guida es un mediocre también...

jajajajajajajajjajajajaja

Simplemente pensamos (me tomo la licencia de hablar por ti, Mysterios, espero que no te importe) que las MMA deberían favorecer las estrategias agresivas y ofensivas, igual que en fútbol se modifican las normas para favorecer el espectáculo (antes estar en línea era fuera de juego, parar una contra no era amarilla si la falta no era dura, etc. El fútbol sala es el ejemplo más claro de esto, donde en pocos años se penalizan las entradas a ras de suelo, sean falta o no, se introduce el saque con el pie, etc. Siempre a favor del que ataca). No lo veo algo tan grave, vamos, el g&p lo inventaron los W's y es algo fantástico, técnico y precioso que me ha hecho disfrutar aun más de mis ídolos no wrestlers (como Fedor o Mirko), pero el empujar a contra la verja e intentar que la actividad en el combate sea nula, a mí me parece mediocre, me parece demostrar que no puedes dominar el combate. E igual que si un equipo de fútbol no va a por el gol, digo que es mediocre, si un luchador no va a acabar, digo que es mediocre. Nada grave.

Yo creo que no es cuestión de ganarse al respetable, es cuestión de gozar de la pelea y de costumbres. En Japón te enseñan a pelear así porque ya ves como se comporta el público cuando empiezas es esto. Rooney marcó ese golazo de chilena para ganarse al público? No, no lo piensas, simplemente llevas otra actitud, sales a gozar y a pelear, en parte porque tienes la seguridad de que si haces lo tuyo bien y gozas, se te reconoce y aunque pierdas no te quedas en la puta calle con una mano delante y otra detrás.

Pero es lo que dice teseo, a mí me gusta esto y por eso me encanta Dream, gozo como un puto loco con el Sengoku y los stomps con voltereta y espero con ansia el Bushido de Canadá. Y una cosa digo, me parece que al final, esta será la tendencia que se imponga, porque la gente paga por ver un espectáculo.

Yo entiendo y respeto cada una de vuestras opiniones, menos la de espectadores mediocres, que no me ofendes tranquilo amigo y no la comparto realmente porque pienso que cada uno tiene un gusto personal y nunca por ello uno sera un aficionado mediocre y otro por buscar ver un KO o sumision que al fin al cabo ni te la hacen a ti ni la cobras tu, vayas a ser por ello un espectador mejor, eso me parece una tonteria soberana ( a todo esto a mi los wrestlers no me gustan mucho, lo que no cambia mi pensar).

Y ahora yo lo que no entiendo, es como un tio capaz de mantener a otro solapado al suelo o a una verja, os parece mediocre, entonces al que solapan y mantienen ahi que es ??? un hijo de puta ?? un estafador del espectaculo ?? Joder, todos sabemos las defensas que hay contra wrestlers, coño, preparate la pelea. Busca formas de defender bien los takedowns o las distancia, mete rodillas a cada entrada, PERO NO TE DEJES PROYECTAR CUAL MANIQUI HOSTIA !!

Pienso que el problema real es la mucha gente que no hace wrestling en su preparacion, y hasta que no lo hagan seguiran siendo maniquis, sobrevolando todos los casinos y estadios de USA hasta que por fin de verdad apliquen el W a su estilo. Vamos creo yo que seria mucho mas facil entrenar W que cambia normas y encasillar a espectadores mediocres y vosotros, los espectadores de verdad y reconocidos que buscan los ko, para eso creo que ya estan los jaylaits.

a mi me gustan los dreams por gente como hansen, alvarez , sakuray, kawahiri, calvacante , incluso el asqueroso de aoki porque son luchadores SERIOS, tu ves a un tio como jones o como pettis y son luchadores MUY SERIOS que tienen un don para dar espectaculo a la vez que para ser eficientes, pero ves un combate como el de tokoro vs maeda o matsumoto vs takeshi del ultimo dream y me dan verguenza agena, me paso el combate deseando que le hagan un ko al insensato que va andando (no desplazandose como deberia) por el ring y con las manos bajas como si estuviera hecho de acero o tuviera la esquiva de withaker, no hay que confundir el espectaculo con la insensatez, si soy un piloto de formula uno solo adelantare para hacerlo con eficacia, y no por dar espectaculo me voy a salir en cada curva, y si le diera a todos los pilotos por hacer lo mismo mejor me voy a la feria a ver los coches de choque, yo cuando veo una pelea quiero ver una pelea seria, no quiero ver a dos kamikazes desordenados demostrando que no temen a la muerte y de vez en cuando que hagan un doble mortal con tirabuzon acabado en llave de pierna, dar el espectaculo que daba sakuraba esta al alcance de muy muy pocos y en esta epoca donde todos ( o la mayoria) estan tan bien preparados es aun mas dificil hacer esas cosas, por eso tienen TANTO VALOR y son mitos, los que quieran seguir los pasos de la gente tan espectacular , primero que aprendan su eficiencia y despues que prueven ya las volteretas porque si no lo que hacen es dar una imagen lamentable
el ufc es el sitio donde esta la gente mas peligrosa de las mma del planeta y a mi eso es lo que me llama, desde sus inicios es un torneo donde se huia de la espectacularidad y la ineficacia de las artes matrciales tradicionales, para dar paso a la brutalidad y la eficacia, eso es lo que me llama de las mma guerreros enfrentados para ver quien es el mas eficaz, el que impone sus criterios en el octogono, si quieres mas espectacularidad puedes ver la wwe, o las olimpiadas de taekwondo o el adcc si quieres ver las mejores transiciones y finalizaciones, pero si lo que te va es el mma de primer nivel es porque debes saber valorar la eficacia de un guerrero y la incapacidad de otro para anular su juego, las mma nacieron para eso para ser efectivas y no espectaculares, otra cosa es lo dicho antes que a la eficacia se le pueda sumar espectacularidad, entonces estamos ante un mito señores
dicho esto a mi me encantan tanto las mma japonesa como las africanas como las del polo sur y las americanas, pero la sensacion que tengo cuando veo un ufc es que ahi estan los mejores luchadores del planeta y que aunque el evento de mma de mi barrio sea mas espectacular, contra un luchador de estos no podrian hacer mucho en la mayoria de los casos los de mi barrio
un apunte un tio eficaz y espectacular es un crack, un tio que quiere ser espectacular pero no es eficaz y hace cosas como las mencionadas antes; manos bajas, andar por el ring y bbaja su eficacia por hacer el indio es un autentico y genuino friki y de esos hay muchos en japon y dan mas grima que un eficaz amarrador desde algunos puntos de vista como el mio