Arriba Carwin como cualquier tío con pegada siempre tendrá su peligro, aunque no creo que Dos Santos vaya a tener muchos problemas ahí más allá de los primeros momentos del asalto.Me preocupa el suelo porque tiene una derrota por sumisión con un desconocido en el primer asalto y no sé hasta que punto puede ser vulnerable ahí, además de que todavía no le hemos visto con un wrestler bueno.

Yo veo a JDS tecnicamente infinitamente superior en striking, en suelo es un black belt pero no he podido ver mucho sobre el... El gran peligro para mi de la pelea seran los 3 primeros minutos de intercambios, donde si Carwin " roza " la cabeza de JDS pienso que puede mandarlo a dormir. Si el brazuca desplaza lateralmente y hace grande el octogono, en 3 minutos Shane tira el higado y JDS lo noquea a su antojo.

A todo esto, ¿Como véis el wrestling/suelo de Dos Santos?, porque por ahí quizás le pudieran cazar...

La sensación de ligereza depende de cada uno y del momento(a veces los guantes tan cerrados dan calor, por ejemplo), pero está documentado que la diferencia de velocidad entre alguien sin guante y con guante (no hablo ya de distintos tipos de guante) es prácticamente la misma, las diferencias son tan minúsculas(quedaría también marcada una diferencia entre alguien con una pulsera de hilo que haga la prueba) que no se considera a efectos prácticos una mayor velocidad, y en detectores que no busquen tanta precisión en los resultados marcados no se notaría la diferencia.Yo mismo no noto que pegue más lento con los guantes que sin ellos (en principio), claro que puedo haber primero estado haciendo sombra sin los guantes y para cuando los tenga puestos mi contracción muscular ya sea menor.Por este tipo de cosas, en la ciencia deportiva debe apartarse siempre las sensaciones personales y quedarse únicamente con resultados empíricos.(Véase el episodio de los Simpsons de La Piedra Espantatigres).

[QUOTE]Mejor guantilla que esta no existe :

http://www.youtube.com/watch?v=B_f96...tailpage#t=10s

En mi pueblo le vienen llamando guantazo jajajaja



Y no sé de cuantas onzas será este que enfunda Liddell aquí, pero debe de ser de los que más cortes provoca, eso seguro xD

Yo sigo en mis trece Pankra aunque veo que documentas lo que expones y no hablas por hablar, pero simplemente por el mero hecho de que sueltas una mano con guantilla y la sensacion de ligereza y velocidad es mayor, ya debe de influir sobre cuando la sueltas con guante de box que notas el peso del mismo. Aparte de esto ya no creo que se noten las onzas de mas o de menos en la potencia, sino ya hasta por el mismo tamaño y lo aparatoso de uno comparado al otro.

Mejor guantilla que esta no existe :

En cualquier caso es romper el mito de que un par de onzas influyen realmente tanto en la potencia de un golpe (¡si además en todo caso casi sería que a más peso más potencia!).Cuatro onzas separan los guantes que llevaba Mighty Mo de unas guantillas de strikeforce, una diferencia de masa muy pequeña, diferencia que además puede estar distribuida (según el modelo del guante) tan sólo por el pulgar el dorso y la muñeca.Kharitonov se mantuvo en pie no gracias a los guantes Mighty Mo, sino a que fué capaz de rodar sendos golpes, habiéndolos previamente anticipado.

Un guante, no es un airbag, cuando impacta suena pam! y sudor estalla como una lata de gaseosa.Recordad, no hace pffffffff como el airbag, hace pam! como la galleta panadera que es.

PD: Me siguen gustando las MMA, aunque cada vez menos.Añoro a Mirko.

Di tú que igual es una locura, pero además de porque obviamente un boxeador se dedica solo al boxeo y sabrá boxear mejor que un luchador de mma, ¿no será también porque un boxeador solo tiene que estar pendiente de las manos de su rival, mientras que un luchador de mma tiene muchísimas más variantes que controlar? En fin, que sí, que el boxeo es tecniquísimo, más que el bjj casi, y superestratégico, rollo ajedrez, pero en mma te pueden boxear, derribar, flying submissions, rodillas de thai, lowkicks, clinchar y mandar a la reja, patadas de kick, minowarte... vamos, que algo tendrá que influir para que la gente se coma más ko's digo yo, no creo que a los luchadores no les enseñen a rodar con los golpes, sino que más bien rodar no es tan sencillo cuando las posibilidades de malinterpretar un movimiento del rival son mayores.

Y en cualquier caso, no me jodáis coño, a una semana del Cigano vs. Carwin, de que Florian debute en FW, de todo un duelo de aspirantes en MW entre Munoz y Maia... ¿y estáis que si guantillas y si guantes? enga ya coño, qué poquita afición a las mma...

Me encantan todas las disparatadas teorías que salen a veces en los foros con lo de los combates de boxeo con guantillas de mma, como si fueran algo nuevo y revolucionario...













Incluso muchos modelos de los modernos 8 oz de hoy son muy compactos, casi sin relleno en el nudillo...





Cuando un golpe con un guante de boxeo de bien te deja igual de tieso que con uno de MMA, como los estudios científicos demuestran, no hay diferencia en el ko cerebral por unas pocas onzas mas que menos.Lo que ocurre es que en MMA vemos generalmente más Kos que en veladas de box de buen nivel más que nada porque los boxeadores tienen buena defensa en todos los sentidos y los luchadores de mma no, además de saber rodar con los golpes para así absorber el menor impacto posible.

Y ahora, un buen puñado de vídeos demostrativos, puedo hincharme a poner todos los que quieras, los hay a montones:





Este está un poco mareado...


































No lo digo en plan flipao ni nada, pero hay que ver más boxeo antes de hacer aseveraciones como esas que estáis haciendo... :)

Desde luego que no acabaría ni uno por decisión. Pero por muchas razones: en doce asaltos de boxeo con guantillas de mma es casi imposible no romperse la mano. en doce asaltos de boxeo con guantillas de mma es casi imposible no acabar con algún ojo cerrado o la cara cortada. Además las guantillas apenas sirven para cubrirse, por lo que tenemos otro problema.
¿Es más facil noquear con guantillas de MMA? yo estoy convencido de que si. En mi opinión, con un guante de boxeo, cuando te dan bien, te mareas, pero con uno de MMA cuando te dan bien, te dejan seco la mayoría de las veces.

Vale Joe Frazier (HW) estaba llevando unos Everlast de 8 oz en el año 75 en su combate en Manila contra Muhammad Alí.Eso significa que pesos más pequeños como Carlos Monzón y compañía estaban con ya con las 6 oz.

Perderías tu dinero.No hace tantos años que se boxeaba con cuatro onzas con y menos años cuando en los pesos pequeños se boxeaba con seis.

Tu me estás tratando de decir que Mighty Mo hubiese noqueado a Kharitonov de haber llevado unas guantillas de mma, lo cual lo siento pero no tiene ni pies ni cabeza.Estas rondan entre las 8, 6 y 4 onzas.Los guantes con los que estaban peleando eran de 10 onzas. Si las guantillas de Strikeforce son de 6 onzas, hay una diferencia de 4 onzas, que es una diferencia de peso diminuta y es completamente ridículo que amortiguen la potencia que tu puñetazo imprime sobre el blanco.Para colmo, es muy probable que al menos dos o tres de esas onzas de más estén distribuídas por la parte del pulgar, el dorso, y la muñeca.Si tu le pegas a un medidor de julios(o como se mida eso) con uno y otro guante el resultado de la energía que transmites en el punto de impacto va a ser casi exactamente la misma a golpes iguales.De hecho, es probable que salga muy ligeramente más fuerte el impacto con los de diez onzas por el mayor peso, pero, una vez más, la diferencia es tan insignificante que no se toma en cuenta a la hora de los resultados.



Y ya se que me rayo poniendo imágenes de guantes como si aquí nunca hubiesemos visto unos, pero observa como estos guantes de combate 8 oz de marca Title Boxing, tienen menos relleno en la parte de los nudillos que muchas de las guantillas de mma más livianas:



De todos modos, no le darán más poder KO al que los lleva pues los guantes NO añaden potencia de pegada, con ese poco relleno en esa zona cortarás más al oponente pero corres riesgo mayor de lesión en tus manos.



Unas guantillas de MMA diseñadas especialmente para strikers (en fightsol si no son estas venden unas muy parecidas, de Budda sports creo), nótese que son más abultadas que los típicos mitones tipo "grappler" y no menos.



Mira estos.Son guantes de los que llevaban hace unos treinta años.Todo el relleno en el pulgar, para cumplir con las seis onzas.

Los clásicos guantes de pelea estilo mejicano que aún se fabrican a mano allí.Apuesto a que no son más confortables en la piel que las guantillas sintéticas de Strikeforce, UFC, Pride etc. Noquear noquean igual eso sí.



Ricky Hatton golpeando el saco con unos voluminosos guantes de entrenamiento (no de pelea).Aún así nótese que el saco recibe el impacto directamente del puño, con lo que la amortiguación es prácticamente nula.La enrgía se transmite desde los pies a la cintura, el puño es solo donde acaba la energía provocada por la cadena cinética.Resultado: Cerebro igualmente bailarín, indiferente de unos milímetros mas o menos de acolchado para la mano.

Cuando pueda buscaré una tabla que nos indique las diferentes reglamentaciones a lo largo de la historia sobre las onzas de los guantes, te sorprenderás al ver guantes de seis onzas hasta hace pocos años, y de cuatro retrocediendo a los años cincuenta.

el primer KO de carwin llega la semana que viene.

Por cierto, yo tb soy ingeniero como carwin, y de la misma rama xd

Y, joder peña, a Carwin no me desagrada tampoco, así que no es fanboyismo ciego, pero joer, las derrotas de Kharitonov son comprensibles... perdió a la decisión con el mejor Minotauro cuando era un chaval, le noqueó Aleksander Emelianenko, que no me parece que sea humillante y la pelea con Monson ya tiene mérito que haya tenido cojones a presentarse con ese lamentable estado físico en el que estaba. Si lo ficha UFC y le noquea Frank Mur entonces si que podríamos hablar de que no tiene nada que hacer.

FAIL
Septiembre 2007

Esas cosas se miden con máquinas y demás.Pero vamos, que a mí no me han pegado ni con unos guantes de strikeforce ni con unos cleto reyes para pro.Me han pegado varias veces con adidad amateur de diez onzas y te digo que los sesos te bailan la conga cosa mala al más mínimo golpecito, debe ser que tengo mandíbula de cristal (pero no me han noqueado nunca, como ha Carwin :P) y los riñones y las costillas te crujen.Pero en fin, percepciones personales a parte, la ciencia nos dice que el resultado del combate no hubiese variado independientemente de la diferencia de tamaño entre unos u otros guantes, Mo noquea igual con diez onzas que con seis.

Para los que aún crean que los guantes son como una especie de colchón blandito que sirve para evitar la conmoción cerebral (mentira, ni siquiera fueron diseñados para eso), mirad lo que puede hacer un peso gallo (esta categoría en boxeo es mucho más ligera que en mma) con unos everlast de 8 onzas:



La poca diferencia de relleno en la parte de los nudillos que pueda haber con un guante/guantilla reglamentario de Strikeforce es realmente minuscula como para que pueda haber una diferencia perceptible en el amortiguamiento de la energía que produces, básicamente, el blanco absorve casi el cien por cien del impacto, independientemente del modelo o la pequeña diferencia de onzas (la onza es una unidad de medida pequeñísima)del guante profesional.





Al final con lo que estás pegando es con tu cuerpo a través del puño, la conmoción cerebral es la misma.

¡Y yo no pongo en duda que te guste! sólo digo que no se puede afirmar que Carwin tenga la misma mandíbula pues aún no se ha probado.Y yo mismo reconozco que Kharitonov no es el mejor, y que cualquier wrestler bueno que sepa finalizar le puede ganar sin mucho esfuerzo incluso.Que a mí me guste y defienda sus virtudes tampoco significa que lo ponga de top 3, ahora bien en pie creo que pocos le hacen frente.Lo único que yo pienso que el tío este de 35 tacos sin gas que de repente nos han colado está mas cerca de ser humo que Kharitonov, el cual en su vida jamás ha sido uno de estos típicos luchadores hypeados.