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**Mixmad** · 10-18-2010, 07:31 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Me vas a permitir un poco de autobombo, pero creo que viene al caso. En la entrevista que le hemos hecho a Dan Severn en Mixma.net ( http://www.mixma.net/reportajes/entr...rtamiento.html ) le hemos preguntado precisamente esta cuestión, si él cree que el wrestling es la disciplina más importante para dominar en MMA. Y esta fue su respuesta:

"Bueno, en este aspecto yo soy un poco parcial, ya que soy un wrestler... pero realmente creo que el wrestling amateur te enseña mucho sobre la posición del cuerpo, la forma de controlar a tu oponente y los principios básicos para mantener el equilibrio. Sin estos principios, date por vencido. Pero sigue habiendo un par de cosas en las que los wrestlers salen perdiendo, y pueden decidir un combate, como una rápida y efectiva sumisión"

En esencia, y sin ser yo un especialista en wrestling (todo lo que sé lo he aprendido desde que soy aficionado a las MMA), estoy bastante de acuerdo con lo que comenta Severn. No creo que haya que darle más importancia a las estadisticas de Bloody Elbow, estoy convencido de que es algo totalmente coyuntural. Me explico: el número de luchadores norteamericanos en las grandes organizaciones de MMA es mucho mayor que de otros paises, y muchos norteamericanos tienen como base el wrestling universitario o de instituto. Es por esto que hay tantos luchadores de nivel con ese background.

Lo plantearé de un modo diferente: Estaria muy bien ver una estadistica sobre cuántos wrestlers están en el top 20 dentro del circuito brasileño de MMA. Sin tener ni una cifra, me juego la firma a que la mayoria provienen del bjj.

Además, si apuramos más la teoria de BloodyElbow, miremos a los campeones de UFC, WEC y Strikeforce, por ejemplo. ¿Cuántos son wrestler y cuántos no? ;) ;)

En definitiva, todo depende.

**Tanith** · 10-18-2010, 07:34 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Hay una cosa que está mal, sale que Jon Jones es wrestler, dile que lo corrijan o nadie tomará en serio este articulo XD.

Machida karate/mixed
Jon Jones wrestling????

hahahaha!

**mma4life** · 10-18-2010, 07:35 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

La mayoria de los "top ten" estan en ufc al menos viendo los nombres por encima eso parece, cosa que es logica porque es la empresa n

**KICKE** · 10-18-2010, 07:58 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

está claro que podrás ser un puto superclase arreando puños,piernas e incluso un pulpo o cangrejo asesino en el suelo,pero igual el devenir de una lucha al final no acaba siendo ni una cosa ,ni la otra y ahi es donde le veo todo el buen criterio del mundo a las palabras de DAN SEVERN que nos trae Mixmad :

el wrestling amateur te enseña mucho sobre la posición del cuerpo, la forma de controlar a tu oponente y los principios básicos para mantener el equilibrio. Sin estos principios[size=2],( A POCO QUE SE "ENFANGUE" LA LUCHA)...date por vencido permitaseme la expresión enfangar,no sea que a alguien le suene despectivo...nada mas lejos

y como no siempre se va apoder hacer una lucha en pié de tu a tu ni una bonita sumisión venida por las circunstancias de la pelea... pues como que hay que tener las pilas muy bien puestas en todo,pero a dia de hoy sobre todo en W,ya que te lo van a exigir si o si ser bueno en ello; rectifico, ser muy bueno,con ser solo buenos a algunos ya se les está viendo que el resto de su inmenso potencial como luchadores se queda en bragas o simplemente deja de existir porque un muy buen W te deje grapado Y/O Frustrado.

el W de 1er nivel que yo creo ver hoy en dia en las mma,mayoritariamente es como el equipo de futbol rocoso y aguerrido que no te creará muchas ocasiones,ni le importa porque sabe que tu si que no le vas a meter el gol a no ser que tomes riesgos y mas riesgos... y se sabe lo que puede pasar con tanto riesgo

aunque algunos otros W que son como ése equipo aguerrido pero tambien tienen un talentazo de la hostia,y es un puto placer normalmente el verles

paro que me lio ¡¡¡ y para no tener ni puta idea del tema demasiado me he atrevido a escribir; sed buenos conmigo si algo chirria,pero dejé mi impresión :)

**ArminVanBuuren** · 10-18-2010, 09:29 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Bueno yo creo que simplemente en los últimos años están aflorando en las MMA wrestlers de primer nivel y muchos luchadores no están preparados para frenarlos. Igual que en sus tiempos siguió el camino de las MMA gente del bjj, los cuales no tenian rival simplemente porque la gente no estaba preparada para ser tan técnica en suelo.

El wrestling es una ventaja definitiva si eres muy superior a tu rival en ello. Es que simplemente si un wrestler tiene delante a un especialista en bjj y no quiere ir al suelo con el, no van a ir. Si el wrestler tiene un striker delante y no quiere intercambiar en pie, van a ir al suelo... Los wrestlers te obligan a ser muy completo tanto arriba como abajo o bien ponerte las pilas con el wrestling para no ser un muñeco de trapo. A Thiago Alves le tiran al suelo porque el 80% del peligro de Thiago Alves está arriba, Thiago Silva tanto de lo mismo... los wrestlers de primer nivel de sus categorias de peso hacen "casi" lo que quieren con ellos...

El wrestling además te da base para anular de forma muy efectiva el suelo del rival, ya vimos lo que le hizo Konrad a Rogent, Maynard a Kenflo...

No se, yo creo que hoy en dia apostando fuerte por el wrestling y el kick-boxing es lo que te da más garantias en MMA.

**Mixmad** · 10-19-2010, 09:43 AM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

A mi me gustaria que Teseo, como experto, me diese su opinión a la idea que lancé antes. Es decir ¿hay más wrestlers de nivel por el simple motivo de la proporcionalidad o realmente es porque es una disciplina superior?

Me llama la atención, por ejemplo, que Rusia y las ex-repúblicas sovieticas, con un historial enorme de luchadores olimpicos y con un circuito también muy potente no haya dado demasiados luchadores de MMA con una base de wrestling. Curioso, cuanto menos.

**teseo** · 10-19-2010, 10:31 AM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Originalmente escrito por Mixmad

A mi me gustaria que Teseo, como experto, me diese su opinión a la idea que lancé antes. Es decir ¿hay más wrestlers de nivel por el simple motivo de la proporcionalidad o realmente es porque es una disciplina superior?

Me llama la atención, por ejemplo, que Rusia y las ex-repúblicas sovieticas, con un historial enorme de luchadores olimpicos y con un circuito también muy potente no haya dado demasiados luchadores de MMA con una base de wrestling. Curioso, cuanto menos.

No es porque sea una disciplina "superior", más bien creo que de las tres distancias es la menos trabajada por los expertos en las otras dos. Quiero decir, un wrestler de base entrenará con igual seriedad si o si suelo y pie, pero hay muchisimos strikers y grapplers que completan su especialidad con entrenamiento de striking o grappling, pero sin dar más peso al w que el de unas entraditas a piernas y unos sprawls. Y luego pasa lo que pasa, que un wrestler decide dónde va a tener lugar la acción, y algunos de los más talentosos luchadores del circuito se ven frustrados por unas carencias imperdonables en esa faceta.

No sé si me he explicado bien, y en todo caso es una apreciación personal que conste.

También, como dices, es hasta cierto punto cuestión de proporcionalidad y de que sea USA el pais en el que más se han expandido las mma. En Rusia un wrestler se puede ganar la vida con su deporte (con algo de nivel, se entiende) incluso mejor que con las mma. Para los americanos, en cambio, la explosión de las mma ha supuesto una opción muy buena para continuar su carrera deportiva al salir de la universidad (ha supuesto un bajón en el nivel de las selecciones senior de lucha, también sea dicho). Vamos, que como dices, si hablásemos de Brasil como núcleo actual de las mma, o de Tailandia, creo que otro gallo cantaria.

En resumen, que estoy de acuerdo contigo en lo que apuntas, y que al mismo tiempo considero que el w (o judo, o sambo... en su defecto) es tan necesario para un luchador que pretende aspirar a ser un top en mma como lo son el suelo y el striking.

**Starman** · 10-19-2010, 10:51 AM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Originalmente escrito por mma4life

Para realmente hacer un estudio con porcentajes veridico, habria que ver de los luchadores que ingresan en las empresas top que porcentaje son de w, bjj, etc... y cuales de ellos llegan al top de su categoria, me explico.

Por ejemplo: Se contratan 100 tios de w y llegan al top 5 y se contratan 3 de judo y llegan al top 2. Claramente deberia ser mejor base el judo. ( esto es un ejemplo cutre que acabo de hacer no tomar en serio ).

Si senhor. Ahi esta la clave. Con las estadisticas se puede hacer magia si no te paras a pensar un poco en como estan hechos los numeros, y este es un claro caso de esto.

Me permito dar un paso mas de lo que ya se ha dicho aqui: es cuestion de modas. Cuando los Gracie arrasaron en los 90, la siguiente generacion de luchadores o provenia del BJJ o tenia una componente fuertisima de este. Logicamente en los tops habia una superpoblacion de Bjjutseros debido a esto, no a que el arte sea netamente superior al W, sambo, Muay Thai u otras. Ahora vivimos la explosion de las MMA en los EEUU gracias a UFC y demas. En un pais cargado de estrellas del W, con su maximo representante a nivel de fama y abanderado ahora mismo (Brock) siendo un wrestler (y lo siento por el que le joda, pero tambien habiendo sentado el precedente de que a un wrestler se le dio practicamente un title shot de inicio sin curtirse como otros), es normal que un monton de practicantes de algun estilo de lucha se afanen entrenando con el objetivo UFC en mente. Otro sesgo viene de la nacionalidad de las nuevas incorporaciones, y me refiero aqui a la gente joven que entra en el negocio. Una buena fraccion de ellos son estadounideneses, con lo que por el motivo mencionado arriba el rizo se riza un poco mas.

**kikon55** · 10-19-2010, 12:07 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

yo crep que hay otra perspectiva, y voy a plantearla. Creo sinceramente que depende mucho del pais de procedencia de los luchadores. es decir, si eres americano casi con toda seguridad te hayas iniciado en W. si eres Braslieiro, pues Bjj, etc etc..

Creo que el pais a dia de hoy que más luchadores aporta es USA, por motivos obvios. UFC esta en EE.UU, USA es muy grande, y alli las MMA están super extendidas.

Por ello creo sinceramente que USA es la primera potencia y alli la disciplina predominante es el W.
Sin embargo, si nos fijamos en los estilos de muchos de ellos, no se ciñe al W, en ocasiones ni siquiera es lo que más predomina de alguno de ellos. Me viene a la cabeza Domick Cruz, que esta claro que es un gran w, pero sus peleas son aprox un 70 % stand, aunque es cierto que cuando quiere derribar derriba y posiciona de p.m. Jon Jones es otro ejemplo y muchos más.

Y yo ya he comentado que creo que el fisico de los W, en general, es más potente que el de los demás.

**las torres de kyoku** · 10-19-2010, 12:29 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Bueno yo creo que simplemente en los últimos años están aflorando en las MMA wrestlers de primer nivel y muchos luchadores no están preparados para frenarlos. Igual que en sus tiempos siguió el camino de las MMA gente del bjj, los cuales no tenian rival simplemente porque la gente no estaba preparada para ser tan técnica en suelo.

El wrestling es una ventaja definitiva si eres muy superior a tu rival en ello. Es que simplemente si un wrestler tiene delante a un especialista en bjj y no quiere ir al suelo con el, no van a ir. Si el wrestler tiene un striker delante y no quiere intercambiar en pie, van a ir al suelo... Los wrestlers te obligan a ser muy completo tanto arriba como abajo o bien ponerte las pilas con el wrestling para no ser un muñeco de trapo. A Thiago Alves le tiran al suelo porque el 80% del peligro de Thiago Alves está arriba, Thiago Silva tanto de lo mismo... los wrestlers de primer nivel de sus categorias de peso hacen "casi" lo que quieren con ellos...

El wrestling además te da base para anular de forma muy efectiva el suelo del rival, ya vimos lo que le hizo Konrad a Rogent, Maynard a Kenflo...

+100000 La opinión de ArminVanBuuren me ha gustado, creo que va al quid de la cuestión de forma clara y concisa. Estoy deacuerdo con la comparación con el BJJ desde un punto de vista histórico por el shock que supuso, aunque aquel fué más fuerte que éste.

**Maikelinho** · 10-19-2010, 01:53 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Que hayan empezado dominando una disciplina no significa en mi parecer que no puedan ser hachas en otras, como puede ser el caso de Jon Jones,(que es un fuera de serie en todos los aspectos), o Cain que tiene un standup cojonudisimo y que hace que sea un tipo complicadisimo de defender, lo mismo pero al revés me parece Shogun o A.Silva luchar arriba con ellos puede ser un atropello pero sino tienes un muy buen nivel de suelo puede resultar peor proyectarlos y ni que decir de Nick Diaz que empezara con BJJ no significa que no sea uno de los que mejor utilizan el Boxeo en MMA. Para mi el ejemplo de Rogent con Konrad lo siento mucho pero no me vale, Konrad demostró ser superior en todas las distancias ganó simplemente porque peleo mejor, mas rápido y con mas cabeza y eso que a mi Konrad me da mucho asco.
En mi opinión el que mejor base tiene es el que es mas versátil y el que MEJOR ENTRENA y se prepara para sus combates.

**Tate-Hishigi** · 10-19-2010, 02:41 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

El W, al igual que el judo o el sambo, trabaja en dos distancias de manera regular. No hay ningún otro arte en el que se trabajen dos distancias.

Originalmente escrito por Starman

Cuando los Gracie arrasaron en los 90, la siguiente generacion de luchadores o provenia del BJJ o tenia una componente fuertisima de este.

Ya te dejaste el español en Alemania.

**Dana** · 10-19-2010, 03:31 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Originalmente escrito por Tanith

Hay una cosa que está mal, sale que Jon Jones es wrestler.

Jon Jones wrestling????

hahahaha!

:o :o :o :o, bailador de claque,si me dices que no es wrestler es la ostia , eso si no comparto para nada la opinion.

**Tanith** · 10-19-2010, 03:41 PM

Re: Sobre el dominio (o no) del wrestling en las mma actuales

Si hubiesen puesto wrestler/mixed como Machida karate/mixed estoy 100% de acuerdo, tal y como está puesto? no.

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