Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Las MMA despiden un tufillo adolescente bastante claro.Pero esque ese es precisamente su público objetivo, o su mercado potencial.Las MMA actualmente son más una especie de pressingcath con ostias de verdad que un deporte verdaderamente serio y organizado.De hecho, su modelo de organización es clavado al del prowrestling(WWE,TNA,WCW etc.), y mientras esto no cambie y haya un organismo regulador (que no compañia privada) mundial unificado y un circuito amateur sólido e igualmente organizado en el que probarse antes de pasar al circuito profesional, esto seguirá siendo de chiste, veremos peleas totalmente descompensadas para hacer relleno o marketear luchadores (muñecos, juegos, camisetas etc.), un luchador de WWE peleando por un titulo en su tercera pelea, peleadores encerrados en sus organizaciones sin la posibilidad de enfrentarse entre ellos, contratos leoninos que dejan a los luchadores en manos de sus jefes que los tratan como mercancia etc.
Creedme, si esto de las MMA tira para adelante y se convierte en algo serio, se acabarán estas estériles discusiones sobre que organización es la mejor o cual tiene los mejores peleadores etc.Simplemente, el modelo de organización actual de las MMA será cosa del pasado.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Para alguien que, como Toney, el hecho de recibir algo de castigo no le supone algo que pueda quitarle el sueño, firmar por un combate de MMA es un negocio bastante redondo.
Sólo espero que al menos hayan tenido la decencia de haber acordado un incentivo bastante generoso en caso de victoria de Toney, aunque sea para obligarle a prepararse un poco y salir a ganar. Porque no me vale lo de no entrenarse en todas las distancias y luego "salir a darlo todo".

No se, seguro que desde la perspectiva de un luchador que entrena dos meses y luego se tiene que dar con un canto en los dientes por cobrar 10.000 dolares y pelear en un UFC, el tema de Toney es un insulto muy gordo. Pero la verdad es que "la pela es la pela", y mientras los combates no estén arreglados y se pelee con reglas de MMA, tendremos que ir aceptando este tipo de cosas. Los luchadores más o menos "heterodoxos", siempre han formado parte del negocio, casi desde su mismo origen. Y mientras la gente siga teniendo la duda del "What if...", seguirá siendo asi.

PD Bastante de acuerdo con el análisis de Mongolizador, por cierto. Aunque creo que el tema queda un poco explicado si pensamos que A)Zuffa, o cualquier otra, son empresas que velan por sus intereses económicos y que , al igual que las duplas Microsoft-Macintosh y Pepsi-Cocacola, a veces van a intentar obligar a sus fieles a que pasen por ciertos aros. Y B) El deporte de las MMA a veces pasa, desde una óptica norteamericana, por la ostentación del espectáculo sangriento. Si no conoces las técnicas y eres un adolescente americano normal, la única cosa que no te va a parecer aburrida en un combate de MMA si lo comparas con uno de WWE, es el derrame de hemoglobina. Y a eso juegan tanto Strikeforce como UFC(acordaos de las intros del TUF).

La mayoria de miembros de este foro o hemos practicado alguna disciplina marcial, o incluso la seguimos practicando, con lo que nuestra perspectiva de los combates de MMA está muy condicionada por nuestros conocimientos técnicos. Pero pensad que fueseis directivos de una organización grande. La única manera de hacer dinero y expandirse es hacer atractivo el deporte a los ojos de la gran mayoria de gente que nunca han practicado un AAMM.

Creo sinceramente que lo que nosotros solemos llamar freak shows son un peaje necesario en aras de la popularización del deporte.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Yo realmente no se pk el combate de Toney invalida a los boxeadores que decidan intentar el salto a las MMA.
El combate del otro dia solamente invalida a Toney que ha estado 8 meses inflado un combate y sin entrenar pero pk otros boxeadores que si decidan entrenar todas las distancias no han de poder intentarlo?

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

¡KJ Noons retirada ya! :D

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Noons es mas luchador de MMA que boxeadores no te empecines en llamarlo boxeador Pankra. Invalida no xq ninguna vaya a valer, simplemente ahora por ponerte un ejemplo Mayorga quiere hacer un combate de MMA y Strikeforce ve la pasta y lo ficha (paso con Toney pero se coló UFC), Zuffa siempre podrá decir: Esto no vale, nosotros ya lo intentamos y quedó demostrado que un boxeador profesional no puede ser un luchador de MMA serio en 9 meses, asi que la lucha será un freakshow, no nos interesa. Y tened por seguro que lo dirán, han pasado por el aro de hacerlo ellos antes para desacreditar a los demás o para que les saliera a ellos la jugada, de las 2 formas ganaban.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Para empezar a Mayorga ya lo han vuelto a meter en el circuito a boxear tras dos años de inactividad pasando hambre, con lo que ahora no creo que se vaya a poner con lo de las MMA.El 4 de Septiembre por cierto tiene una pelea, si queréis verlo recibir una paliza es un buen momento.

Ahora es más luchador de MMA(supongo que con eso te refieres aque pelea principalmente en mma) no por nada, sino porque cuando era boxeador (aunque creo que sigue enfrentando algún paquetillo de vez en cuando) no era nadie y vió que era una buena manera de ganar dinero lo de las MMA.Es decir, era boxeador.Un boxeador que entra en MMA.¿A mi tampoco me parece tan terrible no?

La verdad es que no sé que mania personal tienes contra los boxeadores o esque esto ya es una rabieta para hacer la contraria.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Creo que la imagen que ha dado Toney en sus videos de entrenamiento especifico de MMA ha sido lo suficientemente informal como para que , si el dia de mañana, algún boxeador con cierto nombre quiera probar este deporte, alguna organización gorda se lo pueda plantear. Y no pasa nada. Si los combates de "grandes especialistas" siempre han dado muchisimo morbo. Sea un boxeador, un campeón de K1, un all-american o un crack del ADCC.
Y el morbo en todo estos casos siempre es el mismo: "Vale, no es un luchador completo,¡pero como te pille en su distancia, te mata!".
Y lo mejor de todo, es que es verdad. ¿Que era Mirko cuando empezó, sino un fiera del K1?¿Y que era Maia?
En realidad, tampoco tenemos que rasgarnos las vestiduras. Si un tio es muy bueno en una distancia, y quiere ganar un dinerito y de paso medirse a si mismo, deberiamos recibirle en el circuito con los brazos abiertos. Si se toma el deporte en serio, empezará con un record irregular para luego, a medida que vaya completando su formación, ir ganando en calidad y en posiciones del ranking.
A fin de cuentas, son muy pocos los campeones de MMA actuales que no hayan empezado en un deporte "de base" para luego pasar a entrenar las tres distancias por igual y acabar de formarse como luchadores.
En un futuro igual cambian las cosas, pero hoy en dia las cosas son asi, y no están mal del todo.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Asi, a bote pronto, luchadores de mma con un record decente en boxeo...

Marcus Davis: 17-1-2 (12 KO) en boxeo, 17-6 en mma
Chris Lytle: 13-1-1 (7 KO) en boxeo, 29-17-5 en mma
KJ Noons: 12-2 (5 KO) en boxeo, 10-2 en mma
Jeremy Williams: 42-5-1 (35 KO) en boxeo, 5-0 en mma
Alessio Sakara: 8-1 (6 KO) en boxeo, 15-7 en mma


No es que el boxeo no valga para las mma, la cuestión es que no se puede venir de NINGUNA disciplina y pretender competir en mma a alto nivel sin haber adquirido las suficientes habilidades en el resto de distancias. Y para eso da igual si te llamas James Toney o Marcelo Garcia.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Quiero hacer una puntualización.De esa lista el único boxeador decente es (fué) Jeremy Williams.Los números no importan en los récords de boxeo sino a quién has enfrentado(en MMA por los números te puedes guiar más porque es un circuito mucho más pequeño), y aún asi esos números no impresionan, son los de el tipico novato.Un tipo con récord negativo en Boxeo puede estar mejor ranqueado que un tipo que lleve 100-0 pero que solo haya enfrentado a paraliticos.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

kj noons hizo 13 combates de boxeo pro, y seguro que además de boxear entrenaba otras disciplinas. Si eso es para ti un boxeador profesional ok aceptamos barco... Para mi un boxeador profesional es un tio con nombre y record, que no llega a las MMA por sus habilidades en MMA si no por su nombre en boxeo y por llevarse la bolsa y fuera, de los que creen que por ser los reyes en el boxeo lo van a ser también aqui (Toney style). Los que llegan de modesto y van poco a poco empezando por abajo y evolucionando como hizo Noons, que problema hay? Entiendes a lo que me refiero? es que no se si me explico del todo bien.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Coño Tanith, pero eso no es solo con boxeadores tio. Marcelo Garcia no se comió nada en mma, y eso no quiere decir que los grapplers no tengan nada que hacer, sino que hoy en dia ninguna disciplina vale por si misma y de forma única para ser competitivo en mma.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Es diferente Teseo, muchos grapplers de nivel mundial han dado el salto a las MMA, haciendo un buen papel, digamos que marcelo garcia es el otro lado de la moneda. Pero campeones del mundo de BJJ si pueden hacerlo bien sin tener mucho de lo demás, aunque para llegar a top está claro que NO rotundo.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Hizo un poco de Thai, no sé si durante o después.Apostaria que después.En cualquier caso, da lo mismo para lo que estamos debatiendo.

No es que para mi eso sea un boxeador profesional...es que ES un boxeador profesional.Te guste o no.

Un boxeador profesional es simplemente un boxeador profesional.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

Simplemente creo que no me quieres entender, ahora mismo ficha Floyd por strikeforce, y pelea en 6 meses, con Jacaré o Diaz o melendez, sabes que le va a pasar? No hablo de boxeadores que llevan 10 peleas en boxeo, que no llevan una vida dedicada y que a las empresas no les vale para captar fans del boxeo, ni ppv ni nada... Esos boxeadores de 10 peleas empiezan por abajo, y si valen despues genial y si no valen adios. Pero los que venden con la cara, empiezan encabezando carteles, y siendo el reclamo del evento, y esos, no valen para esos combates, ni se dedican a las MMA a tope, ni dejan sus deportes de origen, llegan con el ego subido etc etc.

A UFC le daba igual que strikeforce fichase boxeadores que nadie conoce con 10 peleas en su record, ahora le da igual que fiche a cualquier boxeador.

Re: UFC 118 - Play By Play Oficial Fightsol

no sé, no lo veo. Si hablamos de ganar algunas peleas en mma sin saber mucho más que tu deporte de base... pues es tan posible para un boxeador como para un grappler. Otra cosa, como has dicho, es llegar más lejos. Me viene a la cabeza Alberto Crane, o Rani Yahya, que si, se ganaron sus buenas peleas, pero nunca han llegado a despuntar porque son buenos en suelo y nada más.

Si a Toney no le hubiesen puesto delante a Couture, sino a McSweeney, Russow, o Kimbo por ejemplo, pues igual iria haciéndose un record decente en mma. Lo que pasa es que ha llegado, sabiendo muy poco de mma, y le han calzado a un wrestler veteranisimo delante, nada menos que Couture. No habia opciones, pero no creo que eso quiera decir que este tio no pudiese ganar (si se pusiese un poco las pilas DE VERDAD) sus buenos tres o cuatro combates en UFC (con rivales más asequibles).