Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Asi que Coleman, Lindland y Severn son finalizadores, y Shamrock y Saku Wrestlers clasicos de libro...me retiro de la conversacion porque esto no tiene ni pies ni cabeza ; )

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

¿K. Shamrock de verdad es\era un wrestler? es lo que menos domino de las MMA pero nunca me ha parecido que el tio hiciera derribos y movimientos tipicos de wrestler.

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Como casi todo el mundo en USA entreno wrestling, pero fundamentalmente era un brawler callejero con mala vida que fue reconvenido por un mentor que le puso a entrenar en serio, de ahi paso al Wrestling Pro -el de mentira- y despues a las MMA - Pancrase fundamentalmente- donde pudo poner en practica sus cnocimientos de boxeo -informal- y lucha. Rapidamente e japon aprendio tecnicas de submission, y lo demas es lo que le vimos hacer peleando ;)

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Carwin dice que tambien estaba enfermo estos dias atras, por una especie de gripe...

[quote]Everyone from the UPS driver to my boss has asked me how I feel about Brock pulling out of the fight on November the 21st. My initial reaction was disappointment. My heart honestly sank as I thought about my family and friends making the trip, and all the training, preparation and excitement I had for this fight

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

jajajaj si es que no sabes ni lo que lees...

coleman, lindland y severn si son finalizadores (mira datos)
saku y shamrock son pro-wrestlers....

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Admin, para el proximo ko arena quiero un Biolencia vs Merrill a cinco asaltos y con control anti doping(de drogas blandas)

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Entonces merrill no lo pasa ni de coña ;D

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

seria un.... NO CONTEST-O

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

A ver con permiso Merrill aqui tiraré una lanza en favor de BIO que conste.. porque no estoy de acuerdo.. Coleman no finaliza ni al arcoiris, Randleman tampoco, Lindland tampoco, alguna finalización en sus inicios encuentras, rollo neck crank y tal pero nada mas o algun mataleon fruto de sus enormes brazos, pero en la era moderna como que casi nada.
Shamrock hizo wrestling pero nada serio en cuanto a su nivel, lo que pasa que aprendió buen submission wrestling sobretodo en los talones.
Mark Kerr si que finalizaba de tanto en tanto con kimuras y cervicales a lo animal.
Después tendriamos que diferenciar entre los grecorroman (lindland, couture, Hendo por ejemplo ) y los de libre (rollo hughes, Kerr, Coleman,kosheck y muchos que me olvido)su forma de trabajar es muy muy diferente.
Un saludo

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

coleman- 16 victorias 8 finalizaciones
hughes- 43 victorias 19 finalizadas
lindland- 21 victorias 8 finalizadas
severn- 91 victorias 52 finalizaciones
kerr 15 victorias 7 sumisiones

shamrock 27 victorias 23 sumisiones
saku 26 victorias 19 sumisiones


si seguis sin ver que son luchadores de sumision (salvo excepciones tipo hendo) ya no se que quereis........

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Pero porque cuentan como submision cuando el rival palmea, aunque sea a base de rodillazos como el coleman vs igor del GP del 2000.

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

ale voy a volver a contar quitando la sumision por golpeo PESAOS jajajajajjaja

coleman- 16 victorias 5 finalizaciones
hughes- 43 victorias 14 finalizadas
lindland- 21 victorias 6 finalizadas
severn- 91 victorias 46 finalizaciones
kerr 15 victorias 7 sumisiones

shamrock 27 victorias 22 sumisiones
saku 26 victorias 19 sumisiones

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Joder Merrill cuando no quieres dar tu brazo a torcer eres mucho jaja

Yo ya la discusión la veo un poco tonta desde hace un rato, y aunque estoy con Merrill en que hoy en dia el hecho de que el estilo de un luchador sea el wrestling no implica necesariamente que no vaya a buscar la finalización, porque básicamente hoy en dia TODO EL MUNDO entrena submission/bjj.

En cambio, BIO tiene razón en que un wrestler, como tal, siempre que se enfrente a un experto en sumisión, intentará no meterse en su juego, y g&p y l&p serán las siglas que marquen su comportamiento.

Y los ejemplos que pones Merrill de wrestlers que buscan la finalización no son incorrectos del todo, pero yo más bien diria que no excluyen de su juego el atacar la finalización, si bien por su puesto su rollo es controlar las posiciones y machacar. Ahora, decirme que son luchadores de sumisión, NO.

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

Yo en serio me desespero Merrill, es que esto es uno de los rudimentos mas basicos de las MMA. Los Wrestlers no saben finalizar porque en su especialidad no se permiten "presas con dolor", POR ESO INVENTARON EL G&P. Los que saben es porque lo han estudiado aparte y son los menos -caso de hughes. El estilo americano de lucha, se cimento con todos estos antiguos luchadores de libre y greco, que grapaban a la gente y la amasaban a ostias.

Si quieres poner a Saku, Hughes o Shamrock como wrestlers clasicos hazlo, mete tambien a Erik Paulson o Pequeno si te viene bien,y a todos los que encuentres de submission wrestling,luta livre o cualqier otra especialidad de grappling con derribos, pero la evidencia es que ninguno de los luchadores de instituto, los de libre y greco, finalizan mas que apretando cuando tiene un agarre, mataleones elementalisimos o algun heel hook de puta chiripa. Es que no conoces el clasico "puond away!" de coleman en la esquina de randleman?

Joder, es que es tan elemental, tan obvio como germen de las MMA modernas que no se ni porque estamos a estas alturas discutiendolo

Re: UFC 106: 21/11 ORTIZ VS. GRIFFIN II!!!

[quote=teseo ]

Coño, porque con los años y el entrenamiento aprenden, como Rutten cuando fue a japon, o cualquier luchador actual que sale del instituto, igual que aprenden a boxear a lo largo de su carrera. Pero en origen y como valor fundamental, tienen el de grapar y machacar desde la posicion. En serio no lo veis super elemental? Es que me resulta rarisimo estar discutiendo esto ahora...